Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 45
  1. #1
    Кандидат
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    13

    Angry Безрисковая ставка и премия за инвестирование в акционерный капитал для России

    Друзья, вопрос крайне запутанный и дискуссионный, поэтому, если у кого-то есть относительно простой способ определения этих параметров - прошу высказаться.

    Я знаю только описанную у Дамодарана методику, по которой у меня возникли следующие вопросы.

    1. Безрисковая ставка.

    Дамодаран определяет ее как доходность по гособлигациям США, соответствующим по срокам периоду оценки.

    Вопрос: если dcf-модель строится в рублях, можно ли использовать эту ставку в качестве безрисковой для России без корректировки?

    2. Премия за риск инвестирования в акции некой страны (например, РФ)

    Дамодаран предлагает следующие варианты учета суверенной премии (премии за дополнительный риск данной страны):

    а) Стоимость привличения СК = безрисковая ставка США + бетта * премия за риск в США + спред дефолта,

    где спред дефолта определеяется по рейтингу страны.

    б) Премия за риск инвестирования в акции РФ = Премия за риск инвестирования в акции США * (д1/д2),

    где Д1 и Д2 - стандартное отклонение цен акций для России и США.

    в) Как в случае "а", только премия за суверенный риск = суверенный спред дефолта * (д1/д2),

    где д1/д2 = с. о. фондового индекса РФ/с.о. индекса облигаций РФ

    Вопросы:

    Можно ли эти модели использовать при оценке денежных потоков в нац. валюте или они работают только для долларовых потоков?

    Почему у Дамодарана в рассчетном файле http://www.stern.nyu.edu/~adamodar/p...s/ctryprem.xls
    вычисление суверенной премии (Country Risk Premium) получено умоножением спреда дефолта на некий универсальный коэффициент 1.5 (для любой страны)?

    Жду с нетерпением ваши компетентные комментрарии..

  2. #2
    Новый участник
    Регистрация
    15.11.2006
    Сообщений
    2

    По умолчанию

    Мне кажется, не важно, в какой валюте строится модель, главное, не использовать несколько валют одновременно.
    Если Вы строите модель в рамках России, думаю, логично брать доходность по гособлигациям РФ, хотя, возможно необходима корректировка...

    P.S. In this spreadsheet, I have used the global average of equity to bond market volatility of 1.5 to estimate the country equity risk premium.

  3. #3
    Кандидат
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    13

    По умолчанию Ага, спасибо.

    А есть ли у кого-нибудь коэффициенты бетта, рассчитанные для России, по отраслям?

  4. #4
    Новый участник
    Регистрация
    24.03.2007
    Сообщений
    1

    По умолчанию ОБъяснение в самом файле

    In this spreadsheet, I have used the global average of equity to bond market volatility of 1.5 to estimate the country equity risk premium.

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Может вот это подойдет ...
    Вложения Вложения
    • Тип файла: zip Betta.zip (13.9 Кб, Просмотров: 4749)

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    Может вот это подойдет ...
    Насколько я понимаю, это сперто у Дамодарана, причем авторы это и не скрывают, но сперто давно, и поэтому данные не очень актуальные.

  7. #7
    Новый участник
    Регистрация
    15.04.2007
    Сообщений
    1

    По умолчанию Спред дефолта России

    А может кто-нибудь подсказать, где можно найти спред дефолта именно России, а не средний спред по категории?

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    WLMike. А как бы актульные таблички такие получить? Да, а если "сперто" у Дамодарана, значит правильно?

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    WLMike. А как бы актульные таблички такие получить?
    Соответственно, более актуальные данные на сайте у первоисточника (http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/). Ну, а если вы профессионал, то лучше пользоваться более профессиональными и регулярно обновляемыми источниками, типа той же Ibbotson Associates (http://corporate.morningstar.com/ib/html/home.htm), благо цены там доступные даже для обычного человека: 2007 SBBI Valuation Yearbook – 120 баксов, 2007 SBBI Valuation Quarterly Report Subscription – 130 баксов.

    Цитата Сообщение от Равиль
    Да, а если "сперто" у Дамодарана, значит правильно?
    Не значит, по крайней мере, по двум причинам:
    1. Данные очень старые — 13,7% риск премии на Российском рынке большинство разумных оценщиков расценят как абсолютную чушь. Да, и 7,25% для развитого рынка – это, по крайней мере, спорно. Большинство современных профессионалов склоняются Implied Equity Risk Premium, а она скорее 4% (у того же Дамодарана http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar...le/implpr.html) или того меньше (http://faculty.fuqua.duke.edu/cfosur...line-Q4-06.rtf 10-ый вопрос).
    2. Чтобы правильно пользоваться любыми данными, надо их правильно интерпретировать. Поэтому кроме самих цифр, надо знать чего тот же Дамодаран пишет в своих книжках, понимать, что существует множество решений для каждой проблемы, и, соответственно, осознано и аргументировано делать выбор между возможными решениями (например, историческая или предполагаемая риск премия, и по какой методике рассчитанная и т.д.).

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Спасибо за разъяснения.

  11. #11
    Кандидат
    Регистрация
    07.01.2007
    Сообщений
    31

    По умолчанию

    Прошу прощения за то, что отвлекаю, но у меня возникли вопросы при написании диплома по теме «Управление структурой капитала».

    1. Если использовать рубли, то необходимо использовать безрисковую ставку для рубля, а она рассчитывается как ставка по долгосрочной правительственной облигации ОФЗ (по данным ЦБ РФ она в среднем в 2006 году была равна 6,75%) минус спред дефолта для РФ (учитывая рейтинг РФ = Baa2 получаем спред дефолта 1,15%). Т.е. безрисковая ставка для рубля равна 6,75% - 1,15% = 5,60%.

    2. Если использовать безрисковую ставку США (10-летние T-bonds), то мне потребуется в последствии переводить рубли в доллары.

    3. Для расчета стандартного отклонения для рынка облигаций РФ я использовал индекс RCBI и формулы для определения годовой волатильности (250 рабочих дней) за 2006 год у меня получилось 2,74%.

    4. Для расчета стандартного отклонения для рынка акций РФ я использовал индекс ММВБ (MICEX). Годовая волатильность за 2006 год получилась 38,10%.

    5. Получается, что премия за суверенный риск РФ = 1,15%*(38,10% / 2,74%) = 15,99%.

    6. Учитывая, что премия за риск на зрелом рынке в 2006 году составляла 4,16% (Дамодаран) получаю формулу для определения стоимости собственного капитала в рублях Ke = 5,60% + бета * (4,16% + 15,99%).

    Правильно ли я рассуждаю при оценке стоимости собственного капитала?

  12. #12

    По умолчанию

    Общая канва мне кажется вполне допустимой, поэтому не буду придираться к деталям, а обозначу самые главные проблемы.
    Не верю я в стандартное отклонение рынка облигаций в 2,74% в годовом исчислении. Я и сам считал когда-то, и недавно тут один человек считал, да и пресловутый Дамодаран считает, что среднее соотношение волатильности рынков облигаций и акций 1,5, а у вас оно вышло больше 10. Я думаю, вы где-то ошиблись, но для полного понимания нужен расчет.
    Возможно, это получилось из-за того, что вы брали статистику за очень короткий интервал времени и в добавок дневную. Брать дневные котировки часто опасно. Если инструмент недостаточно ликвидный, то произойдет занижение стандартного отклонения. Даже на развитых рынках стандартной практикой является анализ статистики за 5 лет на основании месячной доходности, то есть 60 значений.

  13. #13
    Кандидат
    Регистрация
    07.01.2007
    Сообщений
    31

    По умолчанию

    WLMike, большое спасибо за ответ.

    Я и сам понимаю, что волатильность облигаций слишком маленькая получается.

    Еще раз почитал Дамодарана. Он использует стандартное отклонение в годовом выражении фондового индекса акций за год и стандартное отклонение в годовом выражении для выраженной в долларах правительственной облигации. Т.е. нужно брать не индекс облигаций, а одну долгосрочную правительственную облигацию.

    Я решил взять ОФЗ 46017. Срок ее погашения - 2016г., т.е. почти 10 лет.
    Так вот, ее волатильность составила в годовом выражении за 2006 год в рублях - 2,71%, а долларах - 4,41%. Так же, решил использовать фондовый индекс РТС (RTSI) он, кажется, тоже расчитывается в долларах. Его волатильность за 2006 год составила - 32,02%.

    И опять относительное стандартное отклонение получается (32,02% / 4,41%) равным 7,26, что явно больше 1,5.

    Может я не правильно понимаю термин Дамодаран - стандарное отклонение, ошибочно расчитывая его как волатильность (натуральный логарифм отношения текущего значения к предыдущему)?

  14. #14

    По умолчанию

    Подвесьте расчет, тогда и поймем, где вы и как ошиблись или нет.

  15. #15
    Кандидат
    Регистрация
    07.01.2007
    Сообщений
    31

    По умолчанию

    Прошу прощения за задержку с ответом.

    WLMike огромное спасибо за наводку на другие ветки по данной теме.
    Ошибку я уже нашел. По индексу я считал сигму доходности фондового рынка, а нужно было искать просто сигму индекса выраженного в долларах.

    Теперь выношу на суждение уважаемого сообщества свои расчеты премии за суверенный риск РФ в 2006 году (методика была взята у Дамодарана).

    1. По формуле относительного стандартного отклонения.
    Сигма российских фондовых индексов в 2006 году: RTSI– 10.116%, MICEX– 11,043%. Индекс ММВБ был пересчитан в долларах по курсу ЦБ РФ. Индекс РТС и так в долларах.
    Получаю среднее значение – 10.578%.

    Сигма американских фондовых индексов в 2006 году: DJIA– 4.332%, NASDAQ– 4.933%, S&P500 – 3.915%. Среднее значение – 4.393%

    Премия за риск инвестирования в акции США в 2006 году – 4.16% (взято у Дамодарана).

    Премия за суверенный риск РФ = 4.16% * (10.578% / 4.393%) – 4.16% = 5.858%

    2. По формуле спред дефолта + стандартное отклонение
    Россия имеет рейтинг Baa2. Спред дефолта для этого рейтинга составляет 1.15%.

    В качестве облигации был взят евробонд Россия, 2018, который котируется в долларах.
    Сигма его средней цены за 2006 год составила – 2.073%.

    Премия за суверенный риск РФ = 1.15% * (10.578% / 2.073%) = 5.868%

    Как видно результаты даже очень совпадают.

  16. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AAZ
    Прошу прощения за задержку с ответом.

    WLMike огромное спасибо за наводку на другие ветки по данной теме.
    Ошибку я уже нашел. По индексу я считал сигму доходности фондового рынка, а нужно было искать просто сигму индекса выраженного в долларах.
    ИМХО вы неправы – надо считать именно квадратичное отклонение доходности, а не значения индекса. Об этом я писал и в другой аналогичной ветке (http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=44377 пост 20): «Надо дисперсию ретенсов по акциям поделить на дисперсию ретенсов по облигациям и умножить на спред, а у вас чего-то странное там. Плюс плохо брать дневные данные. По облигациям котировки стоят по несколько дней к ряду из-за маленькой ликвидности – таким образом вы занижаете волатильность облигаций.»

    Цитата Сообщение от AAZ
    Теперь выношу на суждение уважаемого сообщества свои расчеты премии за суверенный риск РФ в 2006 году (методика была взята у Дамодарана).

    1. По формуле относительного стандартного отклонения.
    Сигма российских фондовых индексов в 2006 году: RTSI– 10.116%, MICEX– 11,043%. Индекс ММВБ был пересчитан в долларах по курсу ЦБ РФ. Индекс РТС и так в долларах.
    Получаю среднее значение – 10.578%.

    Сигма американских фондовых индексов в 2006 году: DJIA– 4.332%, NASDAQ– 4.933%, S&P500 – 3.915%. Среднее значение – 4.393%

    Премия за риск инвестирования в акции США в 2006 году – 4.16% (взято у Дамодарана).

    Премия за суверенный риск РФ = 4.16% * (10.578% / 4.393%) – 4.16% = 5.858%

    2. По формуле спред дефолта + стандартное отклонение
    Россия имеет рейтинг Baa2. Спред дефолта для этого рейтинга составляет 1.15%.

    В качестве облигации был взят евробонд Россия, 2018, который котируется в долларах.
    Сигма его средней цены за 2006 год составила – 2.073%.

    Премия за суверенный риск РФ = 1.15% * (10.578% / 2.073%) = 5.868%

    Как видно результаты даже очень совпадают.
    Подвесьте свой расчет, если не сложно, так как до сих пор мне не ясно как именно в деталях вы считаете квадратичное отклонение. Например, когда в соседней ветке подвешивали расчет, было видно, что котировки залипаю подолгу на одном уровне и занижают показатель волатильности. А нормальная годовая волатильность в америке (правильно посчитанная) скорее 15-20%, а не ваши 4%.
    Последний раз редактировалось WLMike; 25.04.2007 в 11:46.

  17. #17
    Кандидат
    Регистрация
    07.01.2007
    Сообщений
    31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Подвесьте свой расчет, если не сложно.
    Подвешиваю, но сразу хочу отметить, что считал как уважаемый Morant в соседней ветке .

    Цитата Сообщение от WLMike
    ИМХО вы неправы – надо считать именно квадратичное отклонение доходности, а не значения индекса.
    Извините, но позвольте с Вами не согласиться. Дамодаран в своей книжке "Инвестиционная оценка" ясно пишет "стандартное отклонение цен акций", а это и есть отклонение индекса. И про облигации он пишет "стандартное отклонение в годовом выражении для выраженной в долларах облигации".
    Вложения Вложения

  18. #18
    Кандидат
    Регистрация
    07.01.2007
    Сообщений
    31

    По умолчанию

    Прошу прощения за повторное сообщение, но руки чешутся .
    Решил воспользоваться советом WLMike и применить доходность.
    Действительно, годовое стандартное отклонение доходности американского рынка будет в районе 11.23%, но если использовать данную методу, то отклонение российского рынка будет = 34.62%.
    В результате получаем премию за суверенный риск РФ = 8.7%.
    Вложения Вложения

  19. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AAZ
    Подвешиваю, но сразу хочу отметить, что считал как уважаемый Morant в соседней ветке .

    Извините, но позвольте с Вами не согласиться. Дамодаран в своей книжке "Инвестиционная оценка" ясно пишет "стандартное отклонение цен акций", а это и есть отклонение индекса. И про облигации он пишет "стандартное отклонение в годовом выражении для выраженной в долларах облигации".

    Вы мне конечно в праве не верить. Но прав ли я можно легко проверить. Действительно Дамодаран пишет про цены акций, и это даже не ошибка переводчика (как я изначально подумал), так как в первоисточнике (страница 7 из документа http://www.stern.nyu.edu/~adamodar/p...riskprem.pdf): «In fact, given the annual standard deviation in stock prices between 1926 and 1997 of 20% …» Но может вы его не так понимаете, и deviation in stock prices это лишь стандартный оборот, которые на самом деле подразумевает ретнесы.

    Берем фаил http://www.stern.nyu.edu/~adamodar/p.../histretSP.xls, заходим с ячейку B91 и набираем формулу =СТАНДОТКЛОН(B12:B90), то есть по моей схеме, и получаем 19,91%, то есть цифру из текста Дамодарана.

    А теперь заходим ячейку E91 и набираем формулу =СТАНДОТКЛОН(E12:E90)/СРЗНАЧ(E12:E90) (по вашей с Morant схеме) и получаем какое-то не понятное 1,86.

    Ну и теперь сами выбирайте, кто из нас прав.

    Плюс к этому помозгуйте над вопросом, о чем говорится во всех стандартных топиках финансов (типа CAPM и т.д.): о доходности и квадратичном отклонении доходности, и ни о каких ценах и их квадратичных отклонениях разговора нет.

  20. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AAZ
    Прошу прощения за повторное сообщение, но руки чешутся .
    Решил воспользоваться советом WLMike и применить доходность.
    Действительно, годовое стандартное отклонение доходности американского рынка будет в районе 11.23%, но если использовать данную методу, то отклонение российского рынка будет = 34.62%.
    В результате получаем премию за суверенный риск РФ = 8.7%.
    Обратите внимание на тот нюанс, о котором я говорил Morant и вам: котировки облигаций стоят на месте, рынок неликвидный и стандартное отклонение вы занижаете (в столбце L на листе Рынок РФ много нулей).
    Чтобы посчитать нормально необходимо взять изменения за месяц лет за 5, у вас будет 60 значений. Это стандартный нормальный подход к таким расчетам, который позволяет обойти вопросы сглаживания и неликвидности, за исключением совсем тяжелых случаев.

    И даже для ликвидного рынка работа с дневными показателями имеет ряд нюансов, связанных с кластеризацией валатильности. Для трейдера ее необходимо учитывать, а оценщик должен брать длительный диапазон, чтобы не завысить/занизить валатильность, взяв статистику на основании одного кластера.

    Плюс еще менее существенный, но важный вопрос – индекс показывает только прирост стоимости акций, но не учитывает дивиденды, а для нормального расчета нужен тоатал ретенс. Посмотрите например фаил Дамодарана из предыдущего моего поста, лист S&P 500 & Raw Data содержит и значение индекса и Dividend Yield. К сожалению, по rts его недостать, насколько я знаю, но с другой стороны у нас дивиденды практически и не платят, а для западных индексов это сделать необходимо.
    Последний раз редактировалось WLMike; 26.04.2007 в 13:21.

  21. #21
    Кандидат
    Регистрация
    07.01.2007
    Сообщений
    31

    По умолчанию

    Хорошо. Пусть я занижаю волатильность российской облигации, но почему тогда по первой методе (где используется отношение СКО доходности американского и российского рынка) получается примерно такое же значение (8.67% против 8.76%)?

    Еще вопрос. У Дамодарана в указаном файле для расчета СКО фондового индекса используются 40 последних лет. А почему именно 40, а не 60 или 20?

    PS: WLMike еще раз огромное спасибо за оказываемую помощь в данном вопросе.

  22. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AAZ
    Хорошо. Пусть я занижаю волатильность российской облигации, но почему тогда по первой методе (где используется отношение СКО доходности американского и российского рынка) получается примерно такое же значение (8.67% против 8.76%)?
    Совпадение случайное
    Но вы должны понимать, что расчет через СКО индексов тоже завышает оценку премии за риск, так как вы берет СКО хорошо диверсифицированного портфеля (американский индекс) и сравниваете с очень слабо диверсифицированным портфелем (российским индексом). Возьмите для примера данные по одному сектору в америке, например нефтянке, тогда сопоставление будет более адекватным. Вон у Дамодарана по нефтяному сектору бета 1,01 и R=0.4441, то есть другими словами портфель акций в пределах нефтянки будет иметь СКО в 1,01/0,4441=2,27 раза больше чем у индекса, а рассчитанная на таком более сопоставимом с РТС портфеле риск премия будет в разы меньше.

    Именно по этому он, да и многие другие предлагают сравнивать национальные облигации с национальными акциями – тут степень отраслевой концентрации значительно ближе, а сравнение будет более корректным.

    Хотя мне ближе подход МакКинзи и Копеланда – становой премии нет.

    Цитата Сообщение от AAZ
    Еще вопрос. У Дамодарана в указаном файле для расчета СКО фондового индекса используются 40 последних лет. А почему именно 40, а не 60 или 20?
    Если вы читали его книжки, то он один из редких авторов, которые показывают, что вариантов решения одного вопроса множество. Можете выбрать любой интервал, какой вам кажется более правильным из разумных соображений.

  23. #23
    Кандидат
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    WLMike, не могли бы вы, как, вероятно, наиболее компетентный в данном вопросе участник, резюмировать дискуссию по следующим пунктам.

    Как все-таки следует вычислить безрисковую ставку и премию за инвестирование в акции российской компании:

    а) для номинального рублевого денежного потока

    б) для номинального долларового денежного потока (российская компания)

    И какая валюта предпочтительнее для построения прогноза.

    Понятно, что способов достаточно - наиболее простой и очевидный способ, по вашему мнению?

  24. #24
    Кандидат
    Регистрация
    07.01.2007
    Сообщений
    31

    По умолчанию

    Мое глубочайшее уважение всему местному сообществу.

    Я тут на днях книжек умных почитал (в т.ч. и Дамодарана в первоисточнике вместе со словарем ) и вот что у меня получилось (см. файл).

    Премия за риск в РФ за 2006 год составила 6,80% (более похоже на правду). Конечно здесь не учитывались выплачиваемые дивиденды, наверное, поэтому получилось чуть больше чем нужно (6,00%).

    Расчет велся с позиции американского инвестора, желающего вложить деньги в рынок РФ. Тогда для него премия за риск будет равна beta России*премия за риск США.

    Бета российского рынка (индекс RTSI) была расчитана по месячной доходности (рекомендации Дамодарана).
    Вложения Вложения

  25. #25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andrei
    WLMike, не могли бы вы, как, вероятно, наиболее компетентный в данном вопросе участник, резюмировать дискуссию по следующим пунктам.

    Как все-таки следует вычислить безрисковую ставку и премию за инвестирование в акции российской компании:

    а) для номинального рублевого денежного потока

    б) для номинального долларового денежного потока (российская компания)

    И какая валюта предпочтительнее для построения прогноза.

    Понятно, что способов достаточно - наиболее простой и очевидный способ, по вашему мнению?
    Единого ответа нет, но я предпочитаю считать в долларах и при этом полагаю, что никакой становой премии в большинстве случаев нет, а rf и rp в России такая же, как в штатах.

  26. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AAZ
    Мое глубочайшее уважение всему местному сообществу.

    Я тут на днях книжек умных почитал (в т.ч. и Дамодарана в первоисточнике вместе со словарем ) и вот что у меня получилось (см. файл).

    Премия за риск в РФ за 2006 год составила 6,80% (более похоже на правду). Конечно здесь не учитывались выплачиваемые дивиденды, наверное, поэтому получилось чуть больше чем нужно (6,00%).

    Расчет велся с позиции американского инвестора, желающего вложить деньги в рынок РФ. Тогда для него премия за риск будет равна beta России*премия за риск США.

    Бета российского рынка (индекс RTSI) была расчитана по месячной доходности (рекомендации Дамодарана).
    AAZ, когда вы чего-нибудь считаете для рынка ценных бумаг помните, что получаете не точную величину, а лишь статистическую оценку реального значения некого показателя, поэтому обязательным шагом является расчет статистической ошибки оцениваемого параметра, доверительных интервалов и проверка важных для вас статистических гипотез. Если вы знаете статистику то легко напишете соответствующие формулы, ну а легче воспользоваться надстройкой Excel Анализ данных-> Регрессия.
    По всему интервалу бета 1,6236, ошибка 0,2836, доверительный интервал для 95% значимости от 1,0628 до 2,1845, для 99% от 0,8828 до 2,3645. То есть мы можем быть уверены на 95%, что риск премия России больше американской (бета больше 1), но уверенностью 99% мы это уже сказать не можем.

  27. #27
    Кандидат
    Регистрация
    07.01.2007
    Сообщений
    31

    По умолчанию

    WLMike, огромное спасибо за ваши ответы.

    Благодаря Вам я поменял свое отношение к оценке и вообще к финансовому менеджменту в целом. Все чему меня учили в институте давно устарело и сам подход к данному вопросу, который нам там прививают, никакого отношения к действительности не имеет и скорее вреден, чем полезен.

    Что касается беты, у меня только один вопрос - правильный ли это подход? Можно ли с его помощью получить значение премии за риск пусть даже на таком доверительном интервале? Дамодаран, например, бету не использует, а только отношение сигм. Но как Вы заметили выше, наш рынок сильно зависит от добывающего сектора и назвать его диверсифицированным, язык не поворачивается. Поэтому необходимо использовать некий поправочный коэффициент, который будет это дело учитывать. Может ли этим коэффициентом быть корреляция между рынком США и РФ?

    Еще раз огромное спасибо за Ваши ответы и за то время, которое Вы мне уделяете.

  28. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AAZ
    WLMike, огромное спасибо за ваши ответы.

    Благодаря Вам я поменял свое отношение к оценке и вообще к финансовому менеджменту в целом. Все чему меня учили в институте давно устарело и сам подход к данному вопросу, который нам там прививают, никакого отношения к действительности не имеет и скорее вреден, чем полезен.

    Что касается беты, у меня только один вопрос - правильный ли это подход? Можно ли с его помощью получить значение премии за риск пусть даже на таком доверительном интервале?
    Правильный или не правильный это не совсем та терминология, которую я использую в подобных ситуациях. Я обычно делю подходы на те, за которыми есть некие теоретические и практические основания, и за которыми их нет. За этим явно есть (стандартный подход CAPM), поэтому для меня он достаточно приемлем (хотя всегда можно по возражать).
    Но приемлемых вариантов достаточно много, и чтобы понять какой из них лучше в той или иной ситуации, необходимо знать, что вы собираетесь дальше делать с полученной цифрой. Ведь риск премия по России вам нужна не как самоцель, а лишь шаг к расчету стоимость, а для этого вам нужна бета (откуда вы ее возьмете?) и потоки (как вы их будете формировать?). Поэтому чтобы оценить «правильность», необходимо знать все ключевые аспекты вашего расчета, и механизм взаимной увязки между ними и некоторые особенности ситуации.

    Цитата Сообщение от AAZ
    Дамодаран, например, бету не использует, а только отношение сигм. Но как Вы заметили выше, наш рынок сильно зависит от добывающего сектора и назвать его диверсифицированным, язык не поворачивается. Поэтому необходимо использовать некий поправочный коэффициент, который будет это дело учитывать. Может ли этим коэффициентом быть корреляция между рынком США и РФ?
    Дамодаран, насколько я помню, предлагает считать на основании сигм акций и облигаций одной страны (а не сигм акций страны и развитого рынка) и спреда дефолта, что снимает вопрос о степени диверсификации.
    Плюс это не основной его подход, скорее он предлагает метод лямбды или формально двухфакторной регрессии на основании индекса развитого рынка и спрэда дефолта по суверенным облигациям.

    И еще повторюсь в заключение, чтобы оценить ваш подход, кроме риск премии надо знать риск фри, бету и метод формирования потоков. Если эти показатели будут прозрачно взаимно увязаны, ваш расчет будет по крайней мере достаточно обоснованным, а без такой увязки он будет неприемлемым.
    Способов увязки достаточно много (есть подход Дамодарана с лямбдой, есть подход МакКинзи без дополнительной страновой премии, а иногда можно и вообще опционы запихнуть на основании общей сигмы активов без всяких риск премий и бет и т.д.). И каждый из таких подходов работает лучше или хуже других в зависимости от ситуации – наличия информации, времени и некоторых специфических моментов.

  29. #29
    Новый участник
    Регистрация
    14.05.2010
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    тема старая,но может кто-нибудь заглядывает. Я в дипломе оцениваю премия за страновой риск при вложениии в российскии акции. если кто-нибудь писал что-нибудь похожее буду признательна если поделитесь)

  30. #30

    По умолчанию

    Меня больше интересует безрисковая ставка процента в России. Сейчас в Сбербанке ставка 5%. По гособлигация не смотрел, но примерно на том же уровне. Инфляция в стране будет где-то на уровне 10%. Спрашивается, что у нас за инвесторы такие, которые соглашаются на отрицательную реальную доходность? Чего бы тогда сразу номинальную доходность в -5% не написать?

    Вообще я всегда думал, что инвесторы должны приумножать капитал, а так он просто обесценивается. Вообще говоря, в мире редкая ситуация, чтобы ставка процента была систематически ниже уровня инфляции. Бывали и в США периоды... Но там просто инвестировать никто не станет по такой ставке, как мне кажется. Ну может быть только если по Кейнсу будут приобретать облигации просто как инструмент поддержания ликвидности.
    Выгоднее потреблять. Думаю, что все таки в инвестпроекте нужно закладывать безрисковую ставку не ниже уровня инфляции. Иначе смысл инвестировать?

    Хотелось бы услышать кто что думает на этот счет. Может быть я просто чего то недопонимаю?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •