БДДС в строительтве

[TopoT]

Доброго времени суток.
Ломаю голову над дилемой, как сформировать БДДС в строительной организации. Может быть у кого-то есть подобный опыт поделитесь!!!

[Genn]

Управленческий бюджет/отчет движения денежных средств

Операционная деятельность

- Поступления по площадкам

- Затраты по площадкам (включая стоимость механизмов и оборудования, специфичных для площадок - например индивидуальные формы для отливки бетона, расходы по страхованию ответственности, % по банковским гарантиям).

- Административно - управленческие и прочие расходы

- Налоги

Инвестиционная деятельность

- Покупка оборудования и механизмов общего назначения

Финансовая - как по МСФО


В чем вопрос то?

[TopoT]

Вопрос в том откуда получить информацию, чтобы составить плановое поступление и расходование денежных средств, в условиях, когда строительство ведется без проекта и ни кто в компании не знает какие материалы. оборудование и т.п. необходимо будет купить завтра!!!

[Елена И.]

Вопрос в том откуда получить информацию, чтобы составить плановое поступление и расходование денежных средств, в условиях, когда строительство ведется без проекта и ни кто в компании не знает какие материалы. оборудование и т.п. необходимо будет купить завтра!!!

Вы сами ответили на свой вопрос.

В таких условиях действовать нужно по двум направлениям:
1.Наверняка у Вас ведется какой-нибудь файл, где по каждому (уже заключенному) договору расписываются платежи на ближайшее время (месяц, квартал) - т.е. календарный план

Воспользуйтесь им: там есть оперативная информация.

И второе направление:
нужно под каждый ПРОЕКТ (объект строительства) указать ПЛАН потребления ресурсов: материальных, трудовых и т.д.

т.е. во времени постройте - какие ресурсы когда нужны будут в натуральных показателях (и соответственно, потом добавьте к ним стоимость).

приблизтельно получите деньги во времени.

А далее - корректировка по условиям поставщиков, величине запасов и т.д

[TopoT]

Т.е. данную информацию должны давать технические специалисты, прорабы и т.п. люди!?!! А что делать если они ничего не знают.
Какой смысл тратить вермя на БДДС если сравнивая с фактом получается просто смешно???

[Genn]

План в случае строительства должен делать коммерсант, а не прораб и не финансист. :-) Кто у Вас договора заключает - вот он и должен выдать план. :-)

[TopoT]

План в случае строительства должен делать коммерсант, а не прораб и не финансист. :-) Кто у Вас договора заключает - вот он и должен выдать план. :-)

Комерсант не компетентен в вопросах строительства.
Он может только продать объект. А сделать план можно только после получение проектной документации.

[Стас]

Какой смысл тратить вермя на БДДС если сравнивая с фактом получается просто смешно???

Вопрос поставлен неправильно. Каков смысл кормить людей, которые двух шнурков связать не могут? Это о ваших технарях и прочих людях, если они действительно затрудняются предоставить Вам необходимую технико-инженерную информацию.
Нет данных? Ставьте нормальный учет. Появятся данные, после занимайтесь планированием. Иной подход - построение Бюджетов исходя из собственных предпосылок, но в этом случае и на отклонения пинять нечего.
Вообще бардак у Вас еще тот.

[Tata]

вообще, поработав в строительной структуре, придя в нее в состоянии такого вот хаоса как у вас, я поняла - перво-наперво нужно заинтересовать в планировании расходования денежных средств - директора. После нескольких бесед с директором, объясняя ему что он получит имеея план ДДС и потом ежедневный факт, он просто выдал команды ответственным подразделениям в установленные сроки бюджетирования предоставлять в мой отдел цифры. Первые два месяца это конечно была война, но война при поддержке директора, через два месяца стало легче, через полгода все уже понимали необходимость и полезность.
Если в вашей компании, никто кроме вас не понимает зачем это нужно, то эффекта не будет. И план действительно будет рисованым.
Хочу еще отметить, что в моей компании директор был авторитарным человеком, поэтому оспаривать его решения никто и не думал.
А примерный план вам нарисовали.

[TopoT]

Просто ни представляю как это можно сделать. Ни один субподрядчик не здает свою работу вовремя. Заказчик как правило сраваетс сроки подписания КС-3, а соответсвенно и оплаты. КАк можно спланировать и учесть данные нюансы в БДДС. Как Вы с этим боролись???

[Tata]

Планировать это совместно с директором. Мой вот мог практически с точностью до миллиона предсказать, кто сколько из заказчиков заплатит денег. Не основываясь ни накаких бумагах. В стройке очень много решают связи и личные отношения. С субподрядчиками проще - нет акта - нет денег, пару месяцев и все сдается вовремя. Опять же, все руководители проектов знают еще в начале месяца, сколько они какому субподрядчику закроют актом. Поэтому субподрядчики это небольшая головная боль, вам нужно просто правильно найти источники информации.
А с заказчиками - считаю прямая дорога к генеральному.

[Genn]

Комерсант не компетентен в вопросах строительства.
Он может только продать объект. А сделать план можно только после получение проектной документации.

Странная у Вас организация. Нормальный коммерческий директор (если он не одно лицо с генеральным) - не знает реальной сметной стоимости. Договор делается до получения проектной документации и определения сметной стоимости ...
БеДеДеЭс нэ поможет.

[TopoT]

Сначала делается предпроектная проработка. Потом, делается рабочий проект со сметной документацией, только после этого, на основании проектной сметной документации заключается договор на строительство.
По другому не бывает, если конечено вы не строите сарай, где четко понятно сколько досок вам необходимо!!!

[Tata]

ну уж если пошла такая пьянка, вы и строить не можете начать без договора. Ведь так?

[Tata]

скажите, а какой вообще есть учет затрат в вашей фирме? есть пообъектный учет?

[Genn]

Сначала делается предпроектная проработка. Потом, делается рабочий проект со сметной документацией, только после этого, на основании проектной сметной документации заключается договор на строительство.
По другому не бывает, если конечено вы не строите сарай, где четко понятно сколько досок вам необходимо!!!

Вы сами себе противоречите:

Комерсант не компетентен в вопросах строительства.
Он может только продать объект. А сделать план можно только после получение проектной документации.

Повторяю еще раз - план по выручке и себестоимости, а также план расчетов с заказчиками и подрядчиками может сделать только человек, реально вовлеченный в процесс, и отвечающий за него. Обычно это либо генеральный директор, либо коммерческий директор, либо менеджер проекта.

Вам нужно сначала самому это понять, а потом донести до Вашего руководства. Удачи.

[Genn]

ну уж если пошла такая пьянка, вы и строить не можете начать без договора. Ведь так?

Если есть разрешение на строительство - то можно и бэз договора. Собственно можно и бэз разрешения - но дороже.

[Стас]

Повторяю еще раз - план по выручке и себестоимости, а также план расчетов с заказчиками и подрядчиками может сделать только человек, реально вовлеченный в процесс, и отвечающий за него. Обычно это либо генеральный директор, либо коммерческий директор, либо менеджер проекта.

Genn, передергиваете. Это же не ПБОЮЛ Вполне нормальная задача для нормального экономиста. Достаточно политики расчетов с контрагентами и данных технарей.

[Genn]

Genn, передергиваете. Это же не ПБОЮЛ Вполне нормальная задача для нормального экономиста. Достаточно политики расчетов с контрагентами и данных технарей.

Стас, проблема многих менеджеров в том, что они либо не обладают необходимыми психологическими навыками, либо знакомы с ними только в теории. (Вспомните теории X и Y - если можете. ;-) ) Коллеги бывают двух типов - безинициативные исполнители, стремящиеся уйти от ответственности (X) и внутренне мотивированные творцы (Y). Первых большинство - вторые постепенно выбираются в руководители (и чаще всего встречаются среди них).

Отсюда и разница в подходах. И не надо думать, что другие относятся к работе также - как и вы. ;-)

[Стас]

Отсюда и разница в подходах. И не надо думать, что другие относятся к работе также - как и вы. ;-)

Genn, я о другом писал. Если бы сплошь и рядом (а в строительстве тем более) топ-менеджмент с легкостью раскладывал бы любые бюджеты, то многие бы жили в сказке. Однако, это далеко не так. Откуда у топа тот багаж знаний для того, чтобы норматив по расходу материала на такой-то вид работ перевести хотя бы в валовую прибыль? Вы таких много видели? Я ни одного. Во всяком случае пока. Ладно коммерсы, согласен, справятся с планом продаж. Но чтобы гена-прибыль-есть-а-бабок-нет-почему? и с себестоимостью....Уж очень сомнительно.

[Genn]

Genn, я о другом писал. Если бы сплошь и рядом (а в строительстве тем более) топ-менеджмент с легкостью раскладывал бы любые бюджеты, то многие бы жили в сказке. Однако, это далеко не так. Откуда у топа тот багаж знаний для того, чтобы норматив по расходу материала на такой-то вид работ перевести хотя бы в валовую прибыль? Вы таких много видели? Я ни одного. Во всяком случае пока. Ладно коммерсы, согласен, справятся с планом продаж. Но чтобы гена-прибыль-есть-а-бабок-нет-почему? и с себестоимостью....Уж очень сомнительно.

Да, мы видимо сталкивались с разными людьми. Мне чаще приходится общаться с девелоперами, которые выросли из строителей - и легко конвертируют строительный объем в цену и наоборот. С такими удобно и приятно сказку делать былью, и потом ощущать причастность к премии за вклад в архитектурный облик столицы.