Показано с 1 по 30 из 47
-
30.03.2006, 13:00 #1
- Регистрация
- 30.03.2006
- Сообщений
- 1
Вопрос по Dcf
Если оценивать стоимость компании методом DCF, оцениваются
Cash Flows, например, для каждого года и эти денежные потоки дисконтируются.
Нужно ли при прогнозах изымать этот cash? Например,
есть такие потоки: 2005 - СF1, 2006 - CF2, 2007 - CF3.
Нужно ли изымать CF1 перед оценкой CF2?
Если этого не делать - CF2 будет зависить от CF1, а CF3 будет зависть от CF1, CF2 и складывать их дисконтированные величины, кажется не очень разумным.
Ведь если мы рассматриваем Present Value, например, облигации, не делается предположения, что полученные купоны инвестируются снова.
-
31.03.2006, 05:17 #2
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Вопрос немножко непонятен. Мне кажется, Вы не совсем верно подходите к прогнозированию cash flows. Сначала Вы прогнозируете income statement and balance sheet, потом получаете cash flows. Ваши cash flows будут определяться Вашими предположениями относительно сегмента рынка, в котором работает Ваш бизнес, маржами, реинвестициями, ect.
-
05.03.2007, 02:44 #3
- Регистрация
- 04.03.2007
- Сообщений
- 13
Метод Dcf - пара вопросов к профессионалам
Друзья, я пытаюсь разобраться в DCF-модели Ренессанса для оценки "Силовых машин" (во вложении). Не могли бы вы пояснить следующие моменты в методе ДДП:
1. Как прогнозируется амортизация (depreciation): вычисляется от объема ОС в прошлом периоде, или назначается произвольно (экспертно)?
2. Налоговая ставка вычисляется исходя из прошлой отчетности или определяется экспертно?
3. Если у компании на балансе есть ценные бумаги (которые приносят значительный доход) - как мы учитываем их в DCF-модели? (Насколько я понимаю, доход от них не учитывается в EBIT)
4. Как оценивается методом DCF компания, у которой отчетность только по РСБУ? Можно ли показатель "прибыль от продаж" (строка 050 отчета о прибыли) использовать в качестве EBIT и строить модель аналогично?Последний раз редактировалось Andrei; 05.03.2007 в 02:49.
-
05.03.2007, 13:17 #4
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Andrei, ny Vi daete! Renaissance bydet "ochen' rad", yznav, chto ego valuation naxoditsia v pyblichnom dostype Vi bi ewe xls vilozhili
1. Zavisit
2. Zavisit
3. Interest Income ne ychitivaetsia v DCF. Cash ychitivaetsia v Net Debt; tak zhe, esli cash pozizija ne trivial'na, eto ychitivaetsia v beta, kotoraja idet v discount rate.
4. Ne znajy, kak stroitsia RSBY.
P.S. K RenCap ne imejy nikakogo otnowenijaПоследний раз редактировалось Невольниченко Елена; 05.03.2007 в 15:53.
-
05.03.2007, 20:55 #5
- Регистрация
- 04.03.2007
- Сообщений
- 13
Алекс, на самом деле ничего страшного: табличка из клиентского отчета Ренессанса, а отчеты, хотя и не находятся в публичном доступе, широко ходят по рынку.
Не могли бы Вы все-таки подробнее прокомментировать следующие моменты:
1 и 2 - как ОБЫЧНО строят аналитики прогнозы? Или просто напишите, как Вы бы строили прогноз, если бы у Вас была только отчетность компании за 3-4 года.
3. Cash and short-term investments понятно - учитывается при рассчете чистого долга. А если компания владеет долгосрочными ценными бумагами, как они учитываются в dcf? Не учитываться нигде они не могут, правильно?
-
06.03.2007, 18:12 #6
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 66
Андрей, насколько знаю, по рос.отчетности ЕБИТ - это прибыль до налогообложения минус проценты (ст.140-ст.70, ф.2)
DCF cтроится на основе бюджета о движении ден.средств, где в части инвест.деятельности учитываются полученные проценты/дивиденты. Так что если наш проект включает всю компанию, не вижу смысла убирать доп.источник финансирования. (объяснение Алекса, почему не учитываеся, не понял()
Всякие производные типа налогов, амортизации и прочего обычно определяются от прогнозируемой прибыли, стоимости осн.средст и др. прогнозируемого периода.
По моей скромной практике прогнозы строят так же, как и бюджеты-отталкиваются от прогноза по продажам, и далее все под него.
-
07.03.2007, 05:15 #7
- Регистрация
- 04.03.2007
- Сообщений
- 13
Да, Евгений, Вы вероятны правы.
Кстати, я тут на форуме прочитал, что EBIT и operating income - синонимы. Разве это верно? Если компания получает capital gains from investments или доходы от аренды - этот доход учитывается в EBIT, но не учитывается в operating income, правильно?
-
07.03.2007, 11:11 #8
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 66
Правильно) operating income похожа на прибыль/убыток от продаж (ст.050,ф.2). Т.е., если у нашей организации есть внереализ.доходы/расходы/проценты, то оp.income не будет равна EBIT.
А где Вы видели это утверждение? может, там история какая необычная была?))
-
07.03.2007, 14:05 #9
- Регистрация
- 04.03.2007
- Сообщений
- 13
http://www.cfin.ru/forum/messages/28...tml?1105806093
реплика Николая Чувахина
-
07.03.2007, 16:27 #10
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 66
интересно... а откуда взято, что для торговых и сервисных компаний другие "подходы к отчетности"? я думал, у нас ПБУ4 один для всех. Там вообще много спорного в обсуждении (на первый взгляд).
-
12.03.2007, 12:27 #11
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от Andrei
1. Obichno smotrim po historicals. Smotrim takzhe chto proisxodit v industry. Esli imeem mandat ot kompanii, imeem bolee podrobnie management otcheti o CAPEX i mozhem prognozirovat' bolee tochno.
2. Modeliryem s marginal tax rate. KPMG vipyskaet ezhegodnie otcheti s marginal tax rates dlia raznix stran.
Сообщение от Andrei
Takie pozizii - eto obichno investments in Associates (kogda y Vas 20%-50% stake). V prinzipe, Vi mozhete modelirovat' income ot nix i vkljychat' v EBIT. Lychwe modelirovat' Vawy kompanijy kak standalone i potom vkljychit' %, na kotorij Vi imeete claim. Esli komapnija not public, nado budet ewe i ee promodelirovat'
-
13.03.2007, 14:13 #12
- Регистрация
- 16.12.2005
- Сообщений
- 148
Сообщение от alexbigun
Tax ajusted EBIT=EBIT+Less taxation ?
-
13.03.2007, 14:36 #13
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от Visco
Esli ne podvodit wkol'nij kyrs algebri, to da
-
13.03.2007, 18:07 #14
- Регистрация
- 16.12.2005
- Сообщений
- 148
Сообщение от alexbigun
-
14.03.2007, 18:26 #15
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от Visco
-
15.03.2007, 00:44 #16
- Регистрация
- 16.12.2005
- Сообщений
- 148
Сообщение от alexbigun
Кстати, alex, если не затруднит, попробуйте восстановить формулы из документа. Заранее спасибо.
-
15.03.2007, 13:13 #17
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от Visco
EBIT - EBIT*Tax + Depreciation - CAPEX - Ch. Working Capital ?
Edinstvennoe, oni tam piwyt "Less: CAPEX", on y nix yzhe s minysom, i ego dobavliajyt...
Nadejys', Vi eto imeete vvidy.
P.S.: Nikakogo otnowenija k dannomy banky ne imejy.
-
15.03.2007, 14:11 #18
- Регистрация
- 16.12.2005
- Сообщений
- 148
Угу. Спасибо.
-
04.04.2007, 10:59 #19
- Регистрация
- 26.02.2007
- Сообщений
- 33
У меня тоже есть вопрос, но скорее прикладного характера.
В некоторой литературе при обределении CF рекомендуется не вычитать амортизацию goodwill. Вопрос такой, как можно определить сумму амортизации goodwill из общей суммы амортизации. По балансовым данным гудвил растет год от года, т.к. компания производит поглощения. Вот:
Property, plant and equipment 6 756 8 129 9906 12296
goodwill and intangible assets 90 251 278 485
Depretiation, depletion and Amort -587 -598 -838 -910
как из этих данных можно вытащить амортизацию Гудвил?
-
04.04.2007, 11:14 #20
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Dewsha
Раньше амортизацию гудвила учитывали при расчете прибыли, но насколько я понимаю, сей час гудвил не амортизируется, а только тестируется на обесценение. В любом случае и амортизация, и обесценение гудвила обычно раскрывается в примечаниях к отчетности.
-
04.04.2007, 12:33 #21
- Регистрация
- 26.02.2007
- Сообщений
- 33
В примечаниях к отчетности есть только пометка, что амортизация гудвил проводится прямым методом и не более 40 лет. Это на сколько я помню из законодательства следует.
Т.е. как такогого способа извлечения амортизации гудвила нет, на сколько я понял? Из тех данных, которые я привел.
Тогда вопрос такой - сильно ли будет неправильно если использовать такой метод: найти отношение goodwill&intangibles to real assets и умножить его на амортизацию. Я конечно понимаю, что там разные сроки амортизации, могут даже методы отличаться и пр. Но просто другого пути в сложившихся условиях я не вижу.
-
04.04.2007, 13:45 #22
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Dewsha
А с другой стороны, зачем вам амортизация именно goodwill нужна. Если вы FCF считаете, то просто EBIT добавляете Depreciation and Amortization и так далее, и не надо никакой амортизации Goodwill в отдельности.
-
04.04.2007, 17:09 #23
- Регистрация
- 26.02.2007
- Сообщений
- 33
Прочитал у Дамодарана метод расчета Cash flows как разность NI or Operating Income from continuing opeartions and Net Capital expenditures. И он говорит, что т.к. Goodwill amortization is non-cash, ее не нужно отнимать при расчете NI и Operating Income. Но как ее извлечь из общей суммы амортизации, об этом история умалчивает.
Да, Mike, еще такой вопрос меня давно терзает. Я расчитываю из годовой отчетности нефтяной компании стоимость произведенных в отчетном году Aquisitions. В перечне сделок в разделе "Business combinations". Ну там все понятно - купили то-то за столько-то и т.д. Получается определенная сумма.
А в разделе 2 SFAS №69 "Disclosures About Oil and Gas Producing activities", который называется "Costs incurred in oil and gas propetry acquisition, exploration and development activities" есть тоже строка Aquisitions, но там абсолютно другая сумма стоит. Так вот я никак не могу понять, что нужно брать:
1. Может описываются сделки только выше определенной суммы. а остальные идут в общем объеме?
2. или То что по СФАС 69 поглощения имеются в виду месторождения какие-то, а не компании?
-
04.04.2007, 18:31 #24
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Dewsha
Сообщение от Dewsha
-
05.04.2007, 11:03 #25
- Регистрация
- 26.02.2007
- Сообщений
- 33
Сообщение от WLMike
http://www.lukoil.com/static_6_5id_210_.html
За любой год можно посмотреть.
Раздел 2 SFAS №69 "Disclosures About Oil and Gas Producing activities", который называется "Costs incurred in oil and gas propetry acquisition, exploration and development activities" практически в конце.
А Бизнес комбинэшнс в середине.
-
05.04.2007, 11:16 #26
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Dewsha
-
05.04.2007, 12:08 #27
- Регистрация
- 26.02.2007
- Сообщений
- 33
Да, вот еще забыл. Когда считаешь Операционные доходы от основной деятельности (ну и Чистую прибыль тоже), мы ее корректируем на (R&D-R&D amortization). Допустим, что срок амортизации R&D составляет 6 лет.
Значит, получается, что первый раз скорректировать OI и NI я смогу только на 7 год?
Mike, а существуют ли какие-то способы раньше учесть эти R&D? Амортизацию я не могу корректно посчитать, т.к. элементарно не хватает исторических данных. Т.е. R&D есть с 1999 года, при амортизации в 6 лет, первый раз я могу это расчитать только с 2005, так получается. А как быть с R&D до 2005?
-
05.04.2007, 14:58 #28
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Dewsha
-
05.04.2007, 15:16 #29
- Регистрация
- 26.02.2007
- Сообщений
- 33
НУ а если в принципе на этот вопрос посмотреть? Допустим, что это хай-тек и сумма РиД внушительная?
-
05.04.2007, 16:38 #30
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Dewsha