Показано с 61 по 90 из 90
-
04.04.2007, 13:13 #61
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 92
WLMike
простите, честно, интересно с Вами беседовать, но можно просить об одном одолжении: по-русски пожалуйста. Ну не понимаю пока англ. языка и немного стесняюсь поэтому.
Представьте, что разговариваете с уборщиком туалетов, например. Потому что, как говорится, если физик не может доступно объяснить уборщице теорию относительности так, чтобы она поняла, то он - не.. ну сами понимаете.
Именно не понял про "стат контингет" рынку - что это - государственный рынок? Ну так Эрроу-Дебре - это совсем про КОКУРЕНТНОЕ равновесие, а не про гос-во. или я что-то не так перевел.
пожалуйста, поясните перевод и смысл на русском, если не трудно .
обещаю не козырять франц. языком
Про ГТАП разговор ещё впереди
-
04.04.2007, 14:05 #62
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Николай Шаров
Сообщение от Николай Шаров
Сообщение от Николай Шаров
-
04.04.2007, 15:32 #63
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 92
спасибо. слова понятны, смысл - нет.
всё равно не читал я видно таких книг про эту виртуальную стейт-контенгентность, вот пока и непонятно мне, исходя из указанных здесь определений, почему картошка или что другое в 1 момент времени существует, в другой нет или что там.
то есть так и осталось тайной, что же это такое, когда товар должен обладать свойством стейт-контенгентности..
наверно, это понятие характеризует те предпосылки, которые изложены в русских и вроде понятных объяснениях этой модели, в любом случае почитаю.
Имя Раднера связано с динамической моделью равновесия, оттого и такая речь у вас - действительно, опять же перефразируя эти иностранные данные, в динамической модели само равновесие задаётся, и говорится, что сами переменные флуктуируют. Но это Нейман. А модель Раднера - в принципе, как частный случай модели Неймана с условием максимального роста (так называемой магистральной траектории) и реализации предпочтений на последней точке (последнем моменте времени).
-
04.04.2007, 16:01 #64
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 92
ещё не читал про термин, но скорее всего стейт-к-ть это наверно именно не к модели Эрроу-Дебре, а к модели Раднера и относится
-
04.04.2007, 16:35 #65
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Николай Шаров
Gerard Debreu presents this model in Theory of Value (1959) as an axiomatic model, following the style of mathematics promoted by Bourbaki. In such an approach, the interpretation of the terms in the theory (e.g., goods, prices) are not fixed by the axioms.
Three important interpretations of the terms of the theory have been often cited. First, suppose commodities are distinguished by the location where they are delivered. Then the Arrow-Debreu model is a spatial model of, for example, international trade.
Second, suppose commodities are distinguished by when they are delivered. That is, suppose all markets equilibriate at some initial instant of time. Agents in the model purchase and sell contracts, where a contract specifies, for example, a good to be delivered and the date at which it is to be delivered. The Arrow-Debreu model of intertemporal equilibrium contains forward markets for all goods at all dates. No markets exist at any future dates.
Third, suppose contracts specify states of nature which affect whether a commodity is to be delivered: "A contract for the transfer of a commodity now specifies, in addition to its physical properties, its location and its date, an event on the occurrence of which the transfer is conditional. This new definition of a commodity allows one to obtain a theory of [risk] free from any probability concept..." (Debreu 1959)
These interpretations can be combined. So the complete Arrow-Debreu model can be said to apply when goods are identified by when they are to be delivered, where they are to be delivered, and under what circumstances they are to be delivered, as well as their intrinsic nature. So there would be a complete set of prices for contracts such as "1 ton of Winter red wheat, delivered on 3rd of January in Minneapolis, if there is a hurricane in Florida during December". A general equilibrium model with complete markets of this sort seems to be a long way from describing the workings of real economies, however its proponents argue that it is still useful as a simplified guide as to how a real economies function.
Сообщение от Николай Шаров
Radner equilibrium is an economic concept defined by economist Roy Radner in the context of general equilibrium. The concept is an extension of the Arrow-Debreu equilibrium to allow for the existence of spot markets.
(У Эрроу торгуются только стейт-контенгентные контракты на поставку, а у Раднера спот поставка физических товаров).
At a Radner equilibrium trade between agents takes place through time and in contrast to the Arrow-Debreu equilibrium, economic agents face a sequence of budget sets, one at each date-state, and can transfer purchasing power across date-state.
(У Эрроу торговля идет только в нулевой момент, а у Раднера в каждый момент времени, и существует механизм передачи стоимости во времени (ценные бумаги)).
При определенных допущениях (рынок ценных бумаг должен быть достаточно развитым, чтобы можно было для любого состояния мира и момента времени сконструировать портфель с выплатой 1 рубль, 0 рублей для других моментов времени и состояний мира (так называема акция Эрроу) обычно это формулируется через ранг матрицы выплат ценных бумаг и количество моментов времени-состояний) можно показать эквивалентность равновесий в экономике Раднера и Эрроу.Последний раз редактировалось WLMike; 04.04.2007 в 16:41.
-
04.04.2007, 16:50 #66
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Николай Шаров
Как видете эти термины рядом очень часто фигурируют. А вторая ссылка как раз про эквивалентность Эрроу-Дебре и Раднера.
-
04.04.2007, 17:30 #67
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 92
Да нет. Каша там английская. Причём это ссылка про риски при такой-то модели рынка.
ну и пускай такие-то риски есть на таких-то рынках.
Мы же вообще говорим о предпосылках моделей рынков равновесия.
У Эрроу-Дебре это равновесие эндогенное, а экзогенны (первопричинны) разные наборы с ограничениями (ну то есть доход, если он соответствует такому-то правилу, объём выпуска, если он соответствует такому-то правилу и т.д.). И в РЕЗУЛЬТАТЕ может существовать равновесие.
А в динамичных моделях, которые и являются моделями развития модели Эрроу-Дебре, наоборот, экзогенно задано само равновесие, а насчёт параметров говорится - ну вот они-то и флуктуируют, по Нейману. Причём в модели Раднера (частный случай модели Неймана) параметры флуктуируют так, чтобы движение шло вокруг так называемой магистрали - определенной траектории (ну или с минимальным отклонением от неё).
Но только это именно модели и про их описание. а у Вас про риски.
Формальный же ответ автору ветки такой по Раднеру - ну и что, что сейчас вы видите какой-то параметр неоптимальным СЕЙЧАС (цену, величину стабфонда и т.д.). Нам это безразлично. Потому что у нас есть вектор развития, и к часу "Ч" мы добьёмся максимального роста. Ну а этот показатель в час "Ч" опять может быть случайным и "неоптимальным".
Вот только жить в эту пору прекрасную...как говорил классикПоследний раз редактировалось Николай Шаров; 04.04.2007 в 17:44.
-
04.04.2007, 19:35 #68
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Николай Шаров
Сообщение от Николай Шаров
Сообщение от Николай Шаров
Сообщение от Николай Шаров
Сообщение от Николай Шаров
Сообщение от Николай Шаров
-
04.04.2007, 22:43 #69
- Регистрация
- 02.08.2006
- Сообщений
- 53
Сообщение от WLMike
Во-вторых, и в нашем вопросе в-главных, есть разница между процессом принятия решения (которое в политике, действительно, всегда есть продукт взаимодействия множества интересов) и последствиями этих решений. Последствия макроэкономических решений государства всегда "макроэкономичны", и тут дезагрегировать ничего не то что бессмысленно, а просто нечего дезагрегировать. Допустим, приняло государство по каким-то причинам решение понизить ставку процента. Решение принималось при участии конкретных субъектов, и мы даже иногда знаем фамилии этих субъектов, т.е. на микроуровне. Но пониженная ставка процента создает макроэффект роста инвестиций, роста спроса, цен, и т.д. и т.п., в зависимости от начального состояния системы.
агенты рынка для вас подобны элементарным частицам или стаду, которым руководит animal spirits.
Предпочитаю неокейнсианский-институционалистский подход к экономической теории. Система же общего равновесия мне кажется красивой, и полезной, как абсолютный идеал, но совершенно нереальной (за исключением, отчасти, фондового рынка).
они смотрят на ваши действия и осмысленно действуют в ответ, просчитывая и свои, и ваши действия на несколько шагов вперед. И ваши действия частенько не усиливаются благодаря кейнсианским мультипликаторам, а гасятся благодаря механизму описанному в критике Лукаса.
-
04.04.2007, 23:51 #70
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Saurokton
Сообщение от Saurokton
Сообщение от Saurokton
Сообщение от Saurokton
Сообщение от Saurokton
Сообщение от SauroktonПоследний раз редактировалось WLMike; 05.04.2007 в 11:19.
-
05.04.2007, 13:31 #71
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 92
WLMike
По первому и последнему пункту:
кажется, я полнял Вас. Вы просто свою точку зрения предлагаете - рассказываете сразу про риски на какой-то ПОЛЯНЕ. Да ну риски вторичны, также как вторичны и показатели эффективности наши любимые типа IRR и т.п.. Сначала неплохо бы определиться, а что вообще это за ПОЛЯНА. и рассказать про неё. А то получается вот такие-то риски объясняются так-то и так-то этой моделью рынка. Во-первых, риски полуодетого по пояс человека различны на кровати в комнате и ,скажем, в океане, или в комнате, но не дома. А во-вторых стоп. почему сразу риски. пусть всё написанное про них справедливо. НО они средой определяются. Почему не поговорить о среде - что же это за ПОЛЯНА такая, какие у неё свойства? В чм суть природы вещей.
Поэтому я о поляне, Вы о рисках - очень славный разговор.
Второе. Вальрас и Дебре. Ну да, практически отождествляется с точки зрения полян, только Вальрас говорил, что спрос может быть только с дохода, и поэтому у него неравенство: спрос меньше либо равен предложению по стоимости, ну и частный случай у Дебре - именно это равенство.
Флуктуируют вот в каком контексте: у Дебре есть предпосылки. они исходные. а равенство - лишь как конечный результат. это плохо по той простой причине, насколько предпосылки сходятся с реалиями. А в динамичных моделях наоборот равенство задаётся изначально.
Дебре всё же про равновесие в 1956 г. написал. Нейман жив был. Не смущает никоим образом.
Наоборот, есть такая теория Дарвина про эволюцию, а чуть раньше была теория эволюции как катастроф типа проходит катастрофа - оп, жизнь эволюционирует. Так вот вроде эта теория сейчас тоже стала может даже актуальне Дарвиновской
-
05.04.2007, 13:33 #72
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 92
Плюс модель Неймана-Гейла есть ещё и такое название. Ни и Раднер над ней поработал как над перспективной ветвью. И другие товарищи.
Так что нет, не смущают даты Неймана.
-
05.04.2007, 16:31 #73
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Николай Шаров
Сообщение от Николай Шаров
-
06.04.2007, 02:23 #74
- Регистрация
- 02.08.2006
- Сообщений
- 53
Сообщение от WLMike
Я не понимаю, почему не имеет смысла «дезагрегировать» последствия макроэкономических решений. Очень даже имеет, так как на разных экономических агентов одно решение действует по-разному. Например, монетизация льгот оказала на меня, на бабушку пенсионерку и провайдеров услуг для бабушки совершенно разное воздействие.
Вы отчасти сами себе противоречите, называя теорию общего экономического равновесия «не реальный», а потом используете понятие этой идеальной микроэкономической теории (равновесие по Нешу) для оправдания правильности своего любимого макроэкономического подхода.
Будет очень интересно, если вы дадите ссылку, где дано формальное доказательства факта, что большинство кейнсианских рецептов ведут к равновесию по Нешу. Но, думаю, такой ссылки вы не дадите, потому что такого доказательства нет, это лишь ваше (ну и конечно целого ряда других уважаемых людей) личное убеждение (вера), и не более того.
The Lucas Critique was influential not only in casting doubt on many models of the economy but also in encouraging macroeconomists to build microfoundations for their models. Microfoundations had always been thought to be desirable; Lucas showed they were necessary.
P.S. Кстати, неокейнсианство учло элементы критики Лукаса: теперь они тоже строят макромодели на основе микроэкономических предпосылок, но эти предпосылки просто несколько отличаются от предпосылок новых классиков.Последний раз редактировалось Saurokton; 06.04.2007 в 10:10.
-
06.04.2007, 11:05 #75
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 92
WLMike
Всегда старался изложить свою точку зрения - с какого-то момента, знаете ли, копирование мантр хоть на любом языке без должного понимания и объяснения, привязке к ситуации и т.д. и т.п. - не смотрится. Понять ИРР и т.п. не сложно - сложнее понять ситуацию. Говорить о рынке на основе ИРР какого-либо предприятия или на основе рисков этого предприятия - не совсем уместно, хотя, честно говоря, проводя аналогии, в принципе что-то можно сказать о магнитном поле по его линиям, которые рисуются магнитными крошками.. но всё равно при этом не совсем дано понять не природу, скорее - всего лишь картинку.
Извольте, хорошо изложено тут:
http://www.math.kemsu.ru/faculty/kmc...on/zaglav.html
и далее, читая книги из списка лит-ры, можно много почерпнуть.
а вообще тут целесообразно к матчасти направить:
http://www.matchast.ru/
Ну и про топологию Милнора и математику (Брауэра и Какутани) для общей философии - полистать библиотеки и инет.
-
06.04.2007, 15:41 #76
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Saurokton
Сообщение от Saurokton
Сообщение от Saurokton
Мне, например, интересно какие есть группы населения, структурированные по уровню дохода, возрасту, полу, типу экономического поведения. Какие есть отрасли и как меняется их взаимоотношение, иногда даже крупные системообразующие предприятия и т.д. И именно по этому я считаю монетизацию льгот элементом государственной макро политики, которая меняет положение отдельных крупных групп населения и бизнеса, и делает более прозрачных формирование такого агрегата, как бюджет.
Думаю и вы так считает: хотя тут пытаетесь свести все к анализу государства, как единого объекта, но совсем недавно вы говорили отдельно про вложение в науку, военный сектор.
Сообщение от Saurokton
Сообщение от SauroktonСообщение от Saurokton
Сообщение от Saurokton
Сообщение от Saurokton
Так, что мне теперь совсем не понятно о чем мы тут припираемся
-
06.04.2007, 16:06 #77
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Николай Шаров
Сообщение от Николай Шаров
Сообщение от Николай Шаров
Сообщение от Николай Шаров
-
06.04.2007, 23:32 #78
- Регистрация
- 02.08.2006
- Сообщений
- 53
Сообщение от WLMike
- поведение экономики как единого целого, состоящего из экономических агентов;
- закономерности взаимодействия (а) совокупных величин общего уровня цен и безработицы, (б) общего потребления и инвестиций, (в) общего спроса и общего предложения, а также их влияние на (г) изменения объема производства и на (д) экономический рост.
Макроэкономика оперирует агрегированными макроэкономическими показателями." Cловарь по экономике и финансам.
Я, в общем, не вижу, что можно возразить против этого определения. Хотя, если честно, то все эти разделения условны. И отделить микро от макро сложно
Хорошо, что вы привели эти примеры – в них государство это взаимодействие двух сил народа и группы лиц, стоящих у власти. То есть государство в них не единое целое.
Я знаю, что это не общее равновесие в экономики, оно локальное, в контексте экономики оно существует на микро уровне, уровне отдельных агентов.
К сожалению, у меня его трудов в наличие нет, но думаю их не сложно найти.
Так, что мне теперь совсем не понятно о чем мы тут припираемсяПоследний раз редактировалось Saurokton; 07.04.2007 в 00:24.
-
07.04.2007, 00:45 #79
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Вот и договорились
Хотя дельного результата никакого по теме не достигнуто
Но с другой стороны кое-чего интересное удалось узнать в результате обмена мнениями.
-
07.04.2007, 11:38 #80
- Регистрация
- 02.08.2006
- Сообщений
- 53
Сообщение от WLMike
-
20.04.2007, 16:49 #81
- Регистрация
- 02.08.2006
- Сообщений
- 53
Оказывается, не мы одни рассматриваем стабфонд как опцион. Вот забавная статья на ту же тему:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...7/04/20/124452
-
18.05.2007, 15:43 #82
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Кудрин говорит, что возможна девальвация
Как совмещаются эти два фактора:
с одной стороны- мысли Кудрина о девальвации (что говорит о несоответствии уровня цен, гиперинфляции?)
о- ё-мое. Не надо было мне гулять макроэкономику
Кто-нибудь, кто в этом понимает- скажите, плиз, как совместить:
С одной стороны, курс доллара - завышен (давно уже поговаривают, что его реальная цена 13-15 рублей).
С другой - не ОНИ, а мы теоретически можем девальвировать свою валюту....
Я правильно понимаю, что при девальвации, скажем, в 2 раза, будет так:
1 доллар сейчас стоит 25 рублей, а будет стоить 50?Последний раз редактировалось Елена И.; 18.05.2007 в 15:53.
-
18.05.2007, 15:43 #83
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Кудрин говорит, что возможна девальвация
http://top.rbc.ru/index1.shtml
Опасения главы Минфина связаны с темпами инфляции в стране.
Кроме того, корпоративный долг государственных компаний, по словам главы Минфина, продолжает увеличиваться. Валютная задолженность по кредитам таких крупных компаний, как "Роснефть", Газпром и РАО "ЕЭС России" уже перевалил за 300 млрд долл. В Министерстве финансов эту цифру считают более чем настораживающей, т.к. погашение кредитов государственных компаний станет невозможным в случае девальвации рубля.
Денег в стране много - и при этом еще зачем-то иностранные инвестиции привлекают. Потом - не знают, что с инфляцией делать.
-
18.05.2007, 18:44 #84
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 92
Ну о девальвации он сказанул, во-первых, может быть из политических соображений - всё-таки нам не выгодно с нашей сырьевой экспортоориентированной экономикой, чтоб рубыль был крепким, его должность обязывает, нельзя сбрасывать со счетов
И потом, долги наших крупных естественно госкомпаний тоже настораживают.
вот и получается штука, когда и ОНИ должны, и МЫ должны, ну у них хоть какая-то стратегия развития есть, а у нас не очень, по-моему.
То есть если есть только деньги... и они простаивают в основной массе - а чего бы и не дефолтнуть эти ненужные деньги...в сущности, есть они или нет, может стать не важно...
-
18.05.2007, 19:25 #85
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 315
Относительно изобилия денег в РФ. Некоторые исследователи говорят о том, что для недопущения деградации существующих ОПФ нужно инвестиций на 50% больше, чем есть сейчас. А про недокапитализированность банковской системы жужжат все. Так что денег вроде много, но где они?
Еще интересен вопрос, а куда идут эти самые иностранные инвестиции?
-
19.05.2007, 10:54 #86
- Регистрация
- 02.08.2006
- Сообщений
- 53
Сообщение от Елена И.
С одной стороны, курс рубля действительно занижен по отношению к доллару, если считать по паритету покупательной способности. С другой стороны, если курс выровнять, то наши товары будут настолько дороги, что не выдержат конкуренции с зарубежными. Для того, чтобы успешно конкурировать с импортом, нужен заниженный курс, но учитывая, что идет постоянный приток валюты от сырьевого экспорта и приток иностранных инвестиций в последнее время тоже наблюдается, девальвировать нашу валюту было бы опасно, т.к. это сразу разогнало бы инфляцию. Вот и приходится нашему ЦБ балансировать между низкой (приемлемой, если точнее ) инфляцией, т.е. ростом рубля и требованиями "отечественных производителей", т.е. падением рубля. На практике это выражается в том, что реальный курс рубля постепенно растет, но медленнее, чем он рос бы без вмешательства ЦБ.
-
19.05.2007, 19:21 #87
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 123
Сообщение от Saurokton
Например, ситуация в Канаде очень похожа на российскую, и многие бизнесы воспользовались сильным канадским долларом и "перевооружились". Тоже самое с Австралией.
Кроме того, страна становится привлекательнее для инвесторов, что тоже при правильном развитии снизит сырьевой процент.
Не просто так же автогиганты начинают шевелиться в России,правда пока только с "отвёртками"!!!
-
20.05.2007, 01:32 #88
- Регистрация
- 02.08.2006
- Сообщений
- 53
Сообщение от Pavel
-
20.05.2007, 14:51 #89
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Pavel
О том, что высокие технологии нам в РФ стараются не продавать - только конечные продукты.
-
20.05.2007, 19:03 #90
- Регистрация
- 02.08.2006
- Сообщений
- 53
Сообщение от Елена И.
Хотя самые новые технологии никто никому не продает, их нужно самим изобретать. Но можно нанять специалистов, можно украсть технологии, можно купить за рубежом более совершенное оборудование для исследований, что увеличивает шансы самим что-нибудь коммерчески выгодное изобрести.