Показано с 1 по 30 из 104
Тема: Карьера в консалтинге
-
15.01.2006, 13:28 #1
- Регистрация
- 14.01.2006
- Сообщений
- 7
Опыт консультанта, или его образование?
Уважаемые господа Хотелось бы узнать Вашу точку зрения на требования к образованию консультанта. За время работы в консалтинге сталкивался с самыми разнообразными требованиями к образованию, начиная от философии вообще (консалтинг в России, в крупных и средних компаниях) и кончая Гарвардом. Когда эти требования относились к себе самому было более менее понятно. Теперь когда появилась необходимость в привлечении специалистов по организации управления (оргструктура, процессы, положения и т.д.) и экономическому анализу (бюджетирование, затраты, себестоимость) проблема вывернулась с другой стороны. Появилось ощущение, что образовательная система работает как то не так. Потому что категорически не хватает опыта. ( У нас этих проблем как то нет, руководство вполне компетентно, и вопрос об опыте отпадает).
Что же получается, система образования застоявшаяся и не хочет соответствовать времени?
Тогда какое образование какого Вуза наиболее приемлемо для консультанта?
Разница между консультантом и производственником, экономистом, управленцем известна: если первый должен уметь работать и с нефтяником, и машиностроителем, то вторых готовят только для конкретных отраслей, для конкретных условий.
Понятно, что большую роль играет опыт работы, но чем мощнее этот фактор, тем больше сомнения в качестве образования.
Понятно, что лучше и то, и другое, но все таки
С уважением АнатолийПоследний раз редактировалось Romanov; 16.01.2006 в 07:22.
-
15.01.2006, 22:06 #2
- Регистрация
- 03.12.2005
- Сообщений
- 26
Опыт приходит со временем
А у консультанта, это время потрачено на образование
А вообще замечено, что для самого консультанта, важнее даже не само образование (его качество), а корочка которую он получит потом и будет ею трясти перед клиентом..
-
16.01.2006, 10:42 #3
Действительно, "трясти корочкой" это для консультантов.
-
16.01.2006, 11:11 #4
- Регистрация
- 14.01.2006
- Сообщений
- 7
Какая корочка?
Вот у нас и стоит вопрос: какой корочке мы должны поверить, что принятый на работу консультант сможет быстро сориентироваться (хотя бы понять) в леспроме, а потом в нефтянке. У нас стоит такая проблема: нам нужен спец знакомый с оргструктурами (с разработкой соотвествующих документов), процессами, процедурами и т.д.; и экономист, хотя бы знакомый с примерно, аналогичными отраслями.
Насколько я понимаю: по оргструктурам, у нас вообще никто никого не готовит. Экономист: насколько выпускник, например, плешки сможет сориентироваться в разных отраслях. Речь идет не о финан.эконом. аналитике, а возмжности интепретации результатов аналитики в производстве.
С уважением
-
16.01.2006, 11:42 #5
Таких корочек пока не выписывают (мне не известно). ;-) И хорошо, наверно.
Снова "и швец, и жнец и ан дуде игрец...".
И оргразвитие и управление процессами и экономика процесса.
Ищите в области "запускающих" или "кризисных" менеджмеров, работающих в инвесткомпания и венчерных банках (думаю только там можно найти сплав теории с обширной практикой). Могу себе представить стоимость такого ресурса.
Коллеги, работодатели-консультанты-собственники,
когда наконец стоящие у "руля" "ТОПы" расстанутся с иллюзиями, перестанут обманывать себя и окрыжающих и прямо признают, что не "тянут" "топских" обязанностей, вместо того чтобы грузить подчиненных специалистов - искать "чудо-героя", а найдя его (иногда везет)..спустя пол-года-год сбагривши его с рук, с облегчением утереть испарину на лбу (...блин, какая опасная проблема решена...ну его нафиг, лучше как раньше...)
А? Ничего знакомого не слышится?
-
16.01.2006, 13:07 #6
- Регистрация
- 14.01.2006
- Сообщений
- 7
ОТносительно топов
У нас топовских проблем нет. У нас как раз ТОП лидер и носитель знаний. И нам именно сейчас не нужны универсалы. Я неправильно сформулировал проблему. Нам нужны такие спецы, которые потом не "потеряются". Пусть сегодня это молодежь - год, два после института, это не страшно. Мы обучим и дадим именно тот опыт. И задачи наши очень интересны и с точки зрения базы знаний, и с точки зрения новизны, а следовательно и дальнейшего роста и т.д. Нам нужны спецы, которые способны самообучаться и системно, независимо мыслить, а это никак не связано с опытом. Иные до пенсии доживают, но шаг вправо или влево от докторской и говорить уже не о чем. И уж точно мы не мешаем экономику с управлением.
С уважением
-
16.01.2006, 13:46 #7
- Регистрация
- 13.12.2005
- Сообщений
- 105
Сообщение от Romanov
Это, если хотите знать, склад ума, талант конкретного человека, т.е. это характеристика человека, а не корочки.
-
16.01.2006, 14:06 #8
Тогда проще.
Я обычно начинаю дружить с такими примерно с 3-4 курса (остались связи с выпускающими кафедрами) ВУЗа. И у них решена вопрос практики (и актуально в нашей стране "распределения" для неконтрактников) и, пардоН высокая возможность для селекции. Одно плохо - не многие в этом возрасте могут виидеть потенциал "горизонтальной карьеры" и если за 1.5-2 года не проходят 2-3 уровня - уходят. Реальное КПД: 20% (30% (30%)) - т.е. где-то 2 - 2.5% максимум от общего потока потом (спустя 2-3 года повышения квалификации до рабочей) "остаются".
-
16.01.2006, 14:45 #9
- Регистрация
- 14.01.2006
- Сообщений
- 7
Упустил деталь
Приношу свои извинения, только сейчас дошло, что на форуме могут оказаться такие ребята, какие нам нужны: с небольшим опытом и жаждущие интересной работы, правда с командировками.
Нам нужен один по оргструктурам и процессам, и один экономист - финансист. Если есть желание резюме ожно отослать на oil-consultant@mail.ru. Детали уточню по почте.
С уважением
-
16.01.2006, 14:46 #10
- Регистрация
- 13.12.2005
- Сообщений
- 105
Сообщение от Андрей Суслов
-
22.01.2006, 00:06 #11
- Регистрация
- 14.01.2006
- Сообщений
- 7
Спасибо
Было интересно узнать Ваше мнение
Особое спасибо Nosenko
В принципе и мы приходим к такому же выводу
С уважением
-
24.01.2006, 11:59 #12
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
И опыт и образование. Причем параллельно. Консалтер, не просто специалист высокого уровня, который решает определенные задачи, но и имиджевый сотрудник - лицо компании, в которой он работает. У имиджевого сотрудника должна быть и "корочка".
Когда есть необходимость в сотрудниках одним из требований выставляю 5-ку вузов (типа Университет, финка и т.д.), прикол в том, что с решнием кейсов выпускники 5-ки справляются не лучше выпускников не 5-ки.
Однако, имея двух претендентов из 5-ки и не 5-ки, одинаково справившихся с кейсами, предпочтение по имиджевым соображениям отдам 5-ке.
-
10.02.2006, 11:28 #13
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 97
2 Стас
Проясните мне пожалуста такой момент. Личный интрес имею. Каково будет Ваше решение по найму специалиста, если его высшее обр. не из 5-ки топ ВУЗов, но опыт подтвержден международным сертификатом или МВА уже из 5-ки, в своем сегменте?
Ну при условии что Ваш кейс такой спец решит на равных или даже лучше?
Ну очень интересно. Поясните если не затруднит.
-
10.02.2006, 18:11 #14
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Karel
-
10.02.2006, 18:32 #15Сообщение от Karel
Вы ведь слышали байку про "завышенные претензии свежеиспеченных обладателей бизнес-образования".
-
13.02.2006, 12:23 #16
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 97
Андрей, я как раз имела ввиду не вчерашнего студента. Потому и задала вопрос.
Считаю, что бессмысленно сравнивать престижность высшего образования, если с момента его получения прошло уже 10 - 12 лет как минимум. И считаю, что профессионалу бессмысленно тратить время на получение второго высшего образования по той же теме, что и первое, но более свежего.
Для меня целесообразно рассматривать опыт работы специалиста в конкретной сфере, и способы повышения квалификации. Для чего и существуют программы сертификации или МВА (каждый выносит из этих программ для себя, то что хочет получить).
Получается, что на вас как на работодателей больше влияют субъективные оценки
P.s. Да, подскажите, где это за 2,5 КБ можно МВА получить в 5-ке?
-
13.02.2006, 13:19 #17Сообщение от Karel
А если вас заинтересовала статистика "субъективных оценок" я могу изложить свои:
- из 10 приходящих, условно соответствующих требуемому тока 2 (редко 3) что-то значимое из мебя представляет. Из них менее 1 действительно являет собой профессиональный подход к работе (а точнее - имеет соответствующее мировоззрение и этику)
- престижность 5-ки и степень делового администрирования (да еще и полученная ВМЕСТО наработки практического опыта) говорит тока об умении туда поступить и окончить. Тот, кому есть что сказать по теме, найдут что сказать ВМЕСТО названия своего диплома.
Аналогия:
- вы когда нибудь покупали мужские сорочки (тривиальня весчь)?
- ведь знаете, что они бываю ценой 50, 100, 200, 400, 600 евро за штуку (выше не берем)?
- чем по-вашему они отличаются между собой? 50 от 100? А 50 от 200? А 100 от 400?
- начиная примерно с сотки, начинается "возможность маневра", т.е. вы осознано можете без значимой потери в потребительских свойствах начать варьировать марку, материал, коллекцию, магазин и пр.
- и спроси я вас, какая сорочка лучше: новая коллекция от Zileri, прошлогодняя от Broini или Gucci, а может винтаж от Givanchy или Boss? что вы ответите? "zegna forever"? "я всегда ношу..."? "та, что с большей скидкой"? "де продавцы лучше грузят"?
p/s/ не из пятерки, и не MBA, а pMBA (или mMBA) - есть и такой якстримный вариант. Сами по себе такие программы довольно гибкие по форме и объему, другой вопрос что мало кто всерьез рассматривает альтернативу full-time execMBA.
-
13.02.2006, 13:52 #18
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 97
"Тот, кому есть что сказать по теме, найдут что сказать ВМЕСТО названия своего диплома"
Так речь о том как раз, что некоторые работодатели, которым "шашечки", даже не дадут шанса сказать. Отсюда и вопрос был к Стасу.
Я не спорю, что в определенных бизнес кругах имидж и статусный внешний вид, рассматриваются как часть профессионализма и успешности.
По аналогии, забавно читать на Jobe, объявления по вакансиям для соискателей предпочтительно из МГУ, ФА, и т.д, опытом работы, языком, возрастом не старше 30 -ти и с зарплатой в одну рубашечку от Gucci.
-
13.02.2006, 14:39 #19
Я совсем не это хотел сказать.
Просто начиная с некоторого момента (предела, границы и пр.) значимая разница перестает играть роль. Поэтому спорить о том, что "лучше" субъективно, поскольку будет зависеть от личных предпочтений.
А что касается тех, кому "шашечки" - то все закономерно. Это правильный тест.
Тем, кому важна суть - нечего делать в такой организации (это как попытка брака по расчету, думать все равно будешь о другом), да и организации спокойнее. Таковы ценности и стандарты.
Можно делить рабту на карьеру и работу на достижения. если мы гововрим о втором - то не важен статус диплома.
Это ведь очевидно.
-
15.02.2006, 19:05 #20
Не уверен, что вопрос еще актуален, но, на мой взгляд, в России есть 3 школы, которые предлагают качественные программы для консультантов по управлению:
- Школа профессиональных бизнес-консультантов (Санкт-Петербург);
- Школа консультантов Шустермана Д.М. (Москва);
- Школа консультантов по управлению Академии Народного Хозяйства при Правительстве РФ (под руководством Пригожина Аркадия Ильича).
Все они поддерживают контакты со своими выпускниками и более-менее в курсе их опыта и квалификации.
Если будут необходимы контакты в этих школах, готов выслать почтой.
-
15.02.2006, 20:30 #21
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от v1shu
Своеобразной скрытой рекламой занимаетесь? Ай нехорошо.
-
15.02.2006, 20:53 #22
Не уверен, что консультанты, которые преподают в этих школах, нуждаются в моей рекламе.
Кроме того, школы конкурируют между собой. Если бы и рекламировал, написал бы только о той, в которой обучался... =)
Учат там специальным методам решения задач управления, особенностям взаимоотношений "консультант-клиент", способам интейка. Подробные программы этих школ можно найти в Интернете.
-
29.05.2006, 15:25 #23
- Регистрация
- 25.05.2006
- Сообщений
- 9
Консультант. Доверие по половому признаку?
Милые дамы и уважаемые господа!
У нас тут с коллегами спор зашел, кому больше доверяют клиенты - консультантам-мальчикам или консультантам-девочкам. Почитай неделю не можем прийти к консенсусу, никто не работает, cash flow стоит, проекты валятся. Вот, коллеги поручили провести опрос общественного мнения...
Внимание, вопросы!
1. Влияет ли пол консультанта на Ваше отношение к нему как профессионалу?
2. Если да, то с кем Вы предпочитаете работать?
Очень прошу проявить гражданскую активность и человеческое участие.Не забудьте указать собственный пол;-)
С уважением,
И.Стефанов
-
29.05.2006, 15:43 #24Сертаков АлександрГость
Ответ на этот вопрос только продемонстрирует профессионализм отвечающего. Ибо настоящему профессионалу должно быть всё равно, с кем работать.
-
29.05.2006, 15:44 #25
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Лично для Меня половая принадлежность не имеет значения. Главное, чтоб УМНЫЙ был и не задавал глупых вопросов! ;)
-
30.05.2006, 17:24 #26
- Регистрация
- 13.01.2006
- Сообщений
- 35
Ну...смотря в чем консультируют!!! Вопросы секса - лучше всего противоположные комбинации
А так это вопрос не предпочтений а психологии! Думаю что противоположные пола в работе (консультировании, и прочем) более эфективны.
-
31.05.2006, 16:06 #27
Имеет смысл диференцировать отрасли:
- где-то "сильнее" женчины (в силу особенностей мыслительной деяетльности и характера)
- где-то сильнее мушчины
Тоже самое касается конкретного проекта - времени сближения с Заказчиком.
Это пожалуй все что мона сказать навскидку.
На мой взгляд, мушчин канцультатнтов щас больше (видно по крайней мере) чем женчин.
p/s/ с вас 10 у.е. за "срез" рынка.
-
02.06.2006, 12:56 #28
- Регистрация
- 31.05.2006
- Сообщений
- 56
А вот приходит консультант в консалтинговую контору, а там ему говорят, что уровень его зарплаты будет зависеть от его образования.
И хоть кол на голове чеши.........
Сейчас все больше склоняются к оценке персонала именно исходя из критериев Ответственность-квалификация-сложность-самостоятельность.
И движение по иерархии ассистент-консультант 2 кат.-консультант 1 категории-ведущий консультант-руководитель группы и т.д. тоже жестко регламентированно.
А как определить позицию новичка когда он приходит и заявляет что он никак не 2 категории а 1-й?????
-
02.06.2006, 13:37 #29
флах ему в руки. а фдруг он прав?
если он готов компенсировать потери на проекте, пачему нет? а вы случайно откроете "варяга".
Сообщение от PartYzan
-
02.06.2006, 15:43 #30
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от PartYzan
2. Практических вопросов побольше позадавать.