Показано с 1 по 30 из 32
-
21.02.2007, 16:17 #1
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 5
Расчет проекта в постоянных ценах - использование реального процента
При расчете в постоянных ценах рекомендовано (методика Альт-Инвест) использовать реальные процентные ставки (очищенные от инфляционной составляющей). У меня возникло сомнение - это же вызовет завышение показателей эффективности по проекту за счет исползования более низкой ставки по кредиту. Кто применяет этот метод практически поделитесь опытом.
-
21.02.2007, 22:06 #2
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от A. Chumak
-
22.02.2007, 09:50 #3
- Регистрация
- 28.07.2005
- Сообщений
- 170
Сообщение от WLMike
Корректировка % по кредитам - вопрос, действительнно, неоднозначный. Но на показатели эффективности это не повлияет, т.к. они там не учитываются.
-
22.02.2007, 21:27 #4
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Дмитрий Рябых
-
23.02.2007, 13:35 #5
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Дмитрий Рябых
WLMike - прав.
-
01.03.2007, 11:53 #6
- Регистрация
- 17.01.2006
- Сообщений
- 10
Мы в своих расчетах применяем именно такой метод, принимая как постоянные цены, так и постоянные затраты. Ставку дисконтирования учитываем без инфляции, но при большом горизонте планирования ( более 4-5 лет) корректируем накладные принимая во внимание тот факт, что рост стоимости затрат всегда опережает рос цен на реализуемую продукцию
-
01.03.2007, 12:14 #7
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Лана
-
01.03.2007, 12:23 #8
- Регистрация
- 17.01.2006
- Сообщений
- 10
Сообщение от WLMike
-
01.03.2007, 12:33 #9
- Регистрация
- 17.01.2006
- Сообщений
- 10
А вот меня ещё интересует, как можно угадать цену при горизонте планирования 6 лет?
-
01.03.2007, 12:46 #10
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Лана
-
01.03.2007, 12:55 #11
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Лана
По возможности надо воспользоваться информацией, которую напрямую предоставляет рынок. При отсутствии таковой, воспользоваться консенсус прогнозами экспертов и участников рынка.
-
01.03.2007, 13:11 #12
- Регистрация
- 17.01.2006
- Сообщений
- 10
Сообщение от WLMike
-
01.03.2007, 15:21 #13
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Лана
-
02.03.2007, 10:38 #14
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от WLMike
Основательный теоретический бэкграунд - всего лишь довольно развитый анализ одного конкретного упрощения. Причем оторванный от жизни.
В жизни получается, что профессионалы, не пользующиеся теоретическим бла-бла-бла про портфель, рынок и диверсификацию - а просто делающие деньги на частных прямых инвестиция - обеспечивают IRR на 5 п.п. лучше S&P. На эту тему позавчера была интересная статейка в Financial Times - "Варвары у ворот". Еще бы - когда KKR выкупает за $45 bn одну из крупнейших инфраструктурных компаний - стоит задуматься о портфельной теории и ее роли в собственной жизни.Последний раз редактировалось Genn; 02.03.2007 в 10:48.
-
02.03.2007, 10:41 #15
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Лана
-
02.03.2007, 12:16 #16
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Genn
И если уж на то пошло я достаточной мере понимаю, когда нужно и когда не нужно использовать переменную ставку, и как это делается. И несколько раз демонстрировал это тут.
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
У нас тут на форуме регулярно появляется один из работников одного из крупнейших инвестиционных банков, который критиковал вашу «теорию» с позиций якобы неиспользуемой профессионалами «теоретического бла-бла-бла про портфель, рынок и диверсификацию».
Сообщение от GennПоследний раз редактировалось WLMike; 02.03.2007 в 12:56.
-
02.03.2007, 13:12 #17
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
- вклад проекта по сравнению с основным бизнесом компании не существенен - провал проекта не приведет к существенному изменению результатов,
- структура капитала во время реализации проекта не меняется - по сути есть финансирование за счет equity и долгосрочных облигаций.
Работы по учету изменения структуры капитала видел - но не нашел на мой взгляд главного - практических примеров анализа рынка на предмет построения кривой предпочтений риск-доходность и использования этой кривой для прогнозирования стоимости капитала при переменной структуре. Могу ошибаться.
Сообщение от WLMike
Кстати говоря, не знаю, что вы подразумеваете под моей теорией. Я считаю, что ставка дисконтирования в инвестиционных в недвижимости проектах должна составлять 20%. (Ну или как договорились с инвесторами). Серьезные фонды M&A показывают IRR 19.8% в среднем по американскому рынку. :-) Все крутися вокруг одной магической цифры. Видимо это некий психологический порог - для перехода от статистики к бизнесу.
Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
-
02.03.2007, 13:21 #18
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от WLMike
-
02.03.2007, 14:43 #19
- Регистрация
- 04.12.2006
- Сообщений
- 22
Сообщение от Genn
Про Набиско баяут неужто не слышал?
-
02.03.2007, 16:08 #20
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Genn,
Prokommentiryjy tol'ko netkotorie momenti.
Сообщение от Genn
Zifra eta (19.8%) nemnozhko ne up-to-date i otnositsia k buyout funds i venture capital.
Eto srednee chislo, kotoroe govorit o tom, chto pokazatel' bydet meniatsia v zavisimosti ot togo, za kakoj period i kak Vi witaete. Eto takzhe oznachaet, chto nekotorie kontori sdelali na mnogo bol'we, nekotorie na mnogo men'we.
Vi ne zadymivalis' o tom, kakoj y etix kompanij target IRR range?
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Po povody ix poslednego buyout. Sdelka ochen' ne prostaja. Shareholderi TXU polychivi premijy v 25% srednej closing share price za 20 days k 22-my fevraljy. KKR vikypil TXU vmeste s TPG (Texas Pacific Group). 4 institutional equity investors (samie-samie). 5 advisors na buyside i 2 na sell-side. Komanda tol'ko odnogo banka, kotorij advajzil buyside sostavlila okolo 90(!) chelovek.
-
02.03.2007, 16:35 #21
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
2NVO Про Набиско слышал. Сейчас от нечего делать прочел интересную статью в FT. Надо подписаться на нее, что-ли.
2 alexbigun
1. Я ставлю под сомнение возможность примерения WACC концепции в силу означенных причин - фиксированная структура капитала и не существенный вклад проекта в рискованность бизнеса компании. :-) Я бы с интересом прочел работы о практическом построении кривой риск-доходность для инвесторов (еще лучше риск-доходность-время владения) и применении этой функции в модификации WACC.
Грубо говоря - было бы интересно прочесть исследование следующего вида: Если леверидж Х, то рискованность бизнеса Y и инвестор захочет Z. Наверное есть компании, которые не делают левериджа вообще, даже и на SPVшках.
2. Численность команды ни о чем не говорит. К нам на переговоры брокеры обычно приезжают целой толпой - у них премия зависит от количества переговоров с клиентами.
-
02.03.2007, 17:05 #22
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
-
02.03.2007, 17:51 #23
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMikeСообщение от WLMike
Вас губит инерционность Вашего мышления. Лучше бы "Пастернака почитали".
Сообщение от WLMike
Он пока про изменение риска и требуемой доходности в зависимости от текущего левериджа не ответил.
А то, что 45 bn сделать не просто я хорошо представляю. Тут и с 50M упаришься.
-
03.03.2007, 03:41 #24
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Риск авторы посчитать не могут, но левередж им тоже не известен, поэтому они делают еще одно упрощение Assuming that the leverage of the private company coincides with that of the industry, we then assign the industry beta to the portfolio company.
При этом оценка даже по их мнению будет смещенной, так как среди анализируемых фондов присутствуют фонды с высоким левереджем: Of course, returns on buyout funds may be high simply because such funds tend to be highly levered.
А если обратить внимание, что используется закрытый источник данных, а результаты других авторов существенно отличаются, хотя тоже страдают рядом неточностей, результаты будут еще менее однозначны.
А теперь к основному вопросу – это все-таки не анализ рынка недвижимости, а анализ private equity в 80 годы. Поэтому у меня вопрос остался, а где вы нашли ставку 20% по недвижимости в текущем периоде? В отчете PWC? Если да, то на какой странице?
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
А alexbigun я очень уважаю, как хорошего практика и знатока теории, у которого всегда есть чему поучиться в каждом из направлений, и который часто дает полезные ссылки на статьи и книги.
Сообщение от Genn
-
05.03.2007, 09:36 #25
- Регистрация
- 17.01.2006
- Сообщений
- 10
Сообщение от Genn
-
05.03.2007, 13:04 #26
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Mike, spasibo!
Сообщение от Genn
Genn, na samom dele, esli pamiat' ne podvodit, ob etom tyt yzhe ne raz diskytirovali.
Сообщение от Genn
Obichno, chem men'we klient, tem bol'we on zenit svoi den'gi Eto pro "parenje" s malen'kim klientom
Сообщение от Genn
Eto ved' yzhe execution stadija, i eto govorit o kolichestve resyrsov, dedicated to this deal.
Сообщение от Genn
Sami zhe govorite, ot kolichestva peregovorov, a ne soprovozhdajywego personala.
Сообщение от Genn
Vi sejchas govorite o postroenii term structure of expected rates. Tyt ne vse tak prosto. Vi mozhete eto sdelat', predpolozhivwi, chto risk, virazhennij Vaswej beta, bydet meniatsia v zavisimosti ot Vawego leverage. Togda eto stroitsia s pomowjy lever/relever, o chem tyt yzhe ne malo govorilis'. Esli Vam eto ne nravitsia, Vi mozhete eto yslozhnit', predpolagaja, chto bydet meniatsia ne tol'ko risk kak fynkzija leverage, no i business risk.
Na samom dele vse, konechno, slozhnee. Esli Vi posmotrite na E{CF}/(1+k), gde k - relevant cost of capital, to Vi yvidite, chto y Vas po men'wej mere 4 stochastic variables (!): CF, risk-free rate, beta, risk premium... Na praktike ja poka ne znajy o slychajax primenenija modelej - po krajnej mere v corporate finance, inkorporyjywix ety stoxastiky.
-
05.03.2007, 13:53 #27
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Про парение с мелким клиентом - тоже вэрно.
Личная премия каждого брокера зависит от количества переговоров. Вот они и приезжают толпой, чтобы поставить в билл участие в переговорах. Ценности от такого посещения - 0.
Про сложность прекрасно представляю. У меня контрагенты используют Yield on Cost (видимо аналог ROCE?) и не парятся "про DCF".
-
13.05.2007, 13:15 #28
- Регистрация
- 13.05.2007
- Сообщений
- 3
Именно так и надо считать. В постоянных Ценах.
Именно так и надо считать. В постоянных Ценах.
Если кто помнит в старой версии 4 альт есть разбивка инфляции по доходам тратам.
Если кто пишет план на пределе окупаемости и большой доле инфляционных затрат, прогнозов- то может и есть смысл для проформы глянуть как оно с инфляцией или «ручными» ценами.
Например пишу Бизнес для ГЭС (Гидроэлектростанция) с точки зрения детализации затрат и доходов Пускяк – проблема только одна какой будет тариф для ГЭС в 1-4кв. 2009года? –Нужен такой чтобы Банк не испугать (мало)и понимать что такой прогноз(много) Тарифов – чреват революциями….
– а если поступят правильно и не попадут тарифы в руки Гайдаровский горе реформаторов?(правильно)
Уже сегодня такие реформы привели к тому, что так называемые !!!НЕЗАВИСИМЫЕ!!! сбытовые компании – диктуют такие цены что никакая генерация невыгодна….
90% процентов всех БП пишу в постоянных ценах- все прошли и идут успешно.
-
13.05.2007, 15:14 #29
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от OLEG T
-
14.05.2007, 08:09 #30
- Регистрация
- 13.05.2007
- Сообщений
- 3
90% процентов всех БП пишу в постоянных ценах- все прошли и идут успешно.(внимательней плиз?)
В первую очередь я имел ввиду себя, пишу в Альте с 2001 года.
общаясь с себе подобными и с банками вижу что такой вариант более предпочтителен для принятия правильного решения.
Что касается Западных банков- нас и в России неплохо кормят , неприходилось попрошайничать...... риски проекта я и без роста цен знаю думаю банки тоже.....