Показано с 1 по 25 из 25
  1. #1
    Член сообщества
    Регистрация
    06.02.2007
    Сообщений
    51

    Exclamation Отчет о движении денежных средств


    Скажите, какую сущьность несет в себе отчет о движении денежных средств

  2. #2

    По умолчанию

    Самую конкретную - сколько бабок получено и уплочено за период.

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    21.11.2006
    Сообщений
    96

    По умолчанию

    Ещё хочу добавить, что ДДС в отчёте отражается в разрезе операционной, инвестиционной и финансовой деятельности

  4. #4

    По умолчанию

    Прочтите "Принципы Корпоративных Финансов" Р. Бейли, там в первых главах это очень доступно объясняется на всю жизнь
    Проще говоря Отчет о Движении денежных средств, показывает сколько у вас денежных средств на рассчетном счете в конкретный момент времени, если мы говорим о бухгалтерской форме отчетности.
    Кэш-фло или разница между поступлением и выбытием средств с расчетого счета, в реальности всегда будет положительна, потому что вы не можете снять со счета 10000 рублей, если у вас там 8000.
    Но в рассчетах, когда идет планирование движения денег, мы можем видеть иногда минусы в кэш-фло, это значит что расчет выполнен не корректно и не предусматривает необходимые источники финансирования.

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Liderexpert
    Проще говоря Отчет о Движении денежных средств, показывает сколько у вас денежных средств на рассчетном счете в конкретный момент времени, если мы говорим о бухгалтерской форме отчетности.
    Остаток денежных средств показывает баланс, строка денежные средства.

    Цитата Сообщение от Liderexpert
    Кэш-фло или разница между поступлением и выбытием средств с расчетого счета,
    Вообще cash flow - движение денежных средств, а никак не разница между поступлением и использованием.
    Цитата Сообщение от Liderexpert
    в реальности всегда будет положительна, потому что вы не можете снять со счета 10000 рублей, если у вас там 8000.
    Легко, если с банком согласован овердрафт по текущему счету. Кстати - в этом случае денежные средства перекочевывают из раздела активов баланса в раздел обязательств.
    Цитата Сообщение от Liderexpert
    Но в рассчетах, когда идет планирование движения денег, мы можем видеть иногда минусы в кэш-фло, это значит что расчет выполнен не корректно и не предусматривает необходимые источники финансирования.
    Овердрафт по текущему счету позволяет финансировать минус в прогнозе движения денежных средств - и даже не отражается по финансовой деятельности.

    ps. Отчет о движении денежных средств показывает источники и направления использования денежных средств за отчетный период - сколько пришло от покупателей, сколько потрачено на основные средства и т.д.

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Овердрафт по текущему счету позволяет финансировать минус в прогнозе движения денежных средств - и даже не отражается по финансовой деятельности.
    Почему он не отражается? Подробнее можно с вот этого места? Пожалуйста.

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил Карпенко
    Почему он не отражается? Подробнее можно с вот этого места? Пожалуйста.
    Нет операций, которые было бы можно отражать по финансовой деятельности.

  8. #8
    Кандидат
    Регистрация
    08.02.2006
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    имеется ввиду наверное, когда приход по овердрафту равен расходу?

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Нет операций, которые было бы можно отражать по финансовой деятельности.
    разве полученные кредиты не отражаются по финансовой деятельности?

    ведь овердрафт - тот же кредит....

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И.
    разве полученные кредиты не отражаются по финансовой деятельности?
    ведь овердрафт - тот же кредит....
    Кредиту сопутствуют такие операции по счету - как поступление займа, погашение основной суммы и т.д. В певую очередь эти операции и отражаются по фин.деятельности - а проценты могут гулять между операционной и финансовой деятельностью. А в случае овердрафта операции предоставления займа нет, просто банк проводит платеж в минус текущего счета. И погашения тоже нет - пришла выручка - и баланс стал положительным.

  11. #11
    Кандидат
    Регистрация
    08.02.2006
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Кредиту сопутствуют такие операции по счету - как поступление займа, погашение основной суммы и т.д. В певую очередь эти операции и отражаются по фин.деятельности - а проценты могут гулять между операционной и финансовой деятельностью. А в случае овердрафта операции предоставления займа нет, просто банк проводит платеж в минус текущего счета. И погашения тоже нет - пришла выручка - и баланс стал положительным.
    но ведь овердрафт это ВИД кредита, и в банковских выписках всегда отражается выдача кредита и погашение.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tata
    но ведь овердрафт это ВИД кредита, и в банковских выписках всегда отражается выдача кредита и погашение.
    Если в банковской выписке отражается выдача кредита и его погашение, то это не овердрафт. Это просто краткосрочный кредит без обеспечения, а назвали его звучным словом овердрафт исходя из маркетинговых соображений.

  13. #13

    По умолчанию И все-таки офердрафт - это кредит или нет?

    Закон Украины о банках и банковской деятельности:
    банківський кредит - будь-яке зобов'язання банку надати певну суму грошей, будь-яка гарантія, будь-яке зобов'язання придбати право вимоги боргу, будь-яке продовження строку погашення боргу, яке надано в обмін на зобов'язання боржника щодо повернення заборгованої суми, а також на зобов'язання на сплату процентів та інших зборів з такої суми...
    Под кредитными операциями понимают:
    розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик
    організацію купівлі та продажу цінних паперів за дорученням клієнтів;
    здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого імені (включаючи андеррайтинг);
    надання гарантій і поручительств та інших зобов'язань від третіх осіб, які передбачають їх виконання у грошовій формі;
    придбання права вимоги на виконання зобов'язань у грошовій формі за поставлені товари чи надані послуги, приймаючи на себе ризик виконання таких вимог та прийом платежів (факторинг);
    лізинг.
    .
    .
    В развитие:
    Національний банк, Постанова "Про заходи щодо реалізації Програми реформування бухгалтерського обліку та звітності Національного банку України і комерційних банків України" від 21.11.1997 N 388)
    Овердрафт - короткостроковий кредит, що надається банком надійному клієнту понад його залишок на поточному рахунку в цьому банку в межах заздалегідь обумовленої суми шляхом дебетування його рахунку. При цьому утворюється дебетове сальдо.
    .
    Вроде бы овердрафт - кредит.

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Кредиту сопутствуют такие операции по счету - как поступление займа, погашение основной суммы и т.д. В певую очередь эти операции и отражаются по фин.деятельности - а проценты могут гулять между операционной и финансовой деятельностью. А в случае овердрафта операции предоставления займа нет, просто банк проводит платеж в минус текущего счета. И погашения тоже нет - пришла выручка - и баланс стал положительным.
    Как это нет??? Займ поступает. Ну какая разница будет у меня "минус" на р/с от овердрафта или "плюс" от кредита? Я получаю "чужие" денежные средства от банка на условиях "платности, срочности и возвратности". Триада кредита налицо. По мне так финансовая деятельность. Все же хочу более подробно ознакомиться с логикой "овердрафт не включается в фин. деятельность". Можно? Кредит под залог будущих поступлений от покупателей тоже бывает.

  15. #15
    Кандидат
    Регистрация
    08.02.2006
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Если в банковской выписке отражается выдача кредита и его погашение, то это не овердрафт. Это просто краткосрочный кредит без обеспечения, а назвали его звучным словом овердрафт исходя из маркетинговых соображений.
    очень интересно. договор у нас на предоставление кредита в форме овердрафта, и не только здесь, а во всех организациях где я до этого работала и все банки с которыми мы работали, делают выписку с указанием зачисления и погашения овердрафта. не видела ни одной банковской выписки, где был бы отрицательный остаток по расчетному счету.

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил Карпенко
    Как это нет??? Займ поступает. Ну какая разница будет у меня "минус" на р/с от овердрафта или "плюс" от кредита? Я получаю "чужие" денежные средства от банка на условиях "платности, срочности и возвратности". Триада кредита налицо. По мне так финансовая деятельность. Все же хочу более подробно ознакомиться с логикой "овердрафт не включается в фин. деятельность". Можно? Кредит под залог будущих поступлений от покупателей тоже бывает.
    Отчет о движении денежных средств в разделе финансовой деятельности делается прямым методом - в нем отражаются фактические операции по счету. Если по Вашему счету не было операций предоставления кредита и погашения кредита, а были только операции по операционной деятельности - то и отражать нечего.

    Если же был открыт отдельный ссудный счет и с этого счета Вам был предоставлен заем, названный овердрафтом - то тогда есть что отражать в отчете, но это не овердрафт в западном понимании этого вида услуг.

    При предоставлении овердрафта в Барклиз или ЮБиЭс такой параметр как срочность отсутствует. :-) Т.е. на счете может быть (был на практике) минус в течение двух лет - банк это не волнует.

    В данном случае я вижу явное отличие финансовой культуры - когда одним словом называются совсем разные услуги.

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tata
    не видела ни одной банковской выписки, где был бы отрицательный остаток по расчетному счету.
    Ю-Би-Эс, Барклиз, Банк Кипра, Эй-Би-Эн Амро, ...

    Причем в некоторых случаях овердрафт нам предоставляли даже без заявки - автоматически - как дополнительную услугу для уважаемого клиента.

  18. #18
    Кандидат
    Регистрация
    08.02.2006
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Ю-Би-Эс, Барклиз, Банк Кипра, Эй-Би-Эн Амро, ...

    Причем в некоторых случаях овердрафт нам предоставляли даже без заявки - автоматически - как дополнительную услугу для уважаемого клиента.
    вот в рамках таких процедур, стало просто интересно, а баланс с отрицательным остатом ДС это тоже реально? и как на это смотрит налоговая..

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    В случае отрицательного остатка по строке cash - она перекочевывает из текущих активов в текущие обязательства.

    А налоговые в разных странах разные. Овердрафт и овердрафт - главное чтобы налоги платили.

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Отчет о движении денежных средств в разделе финансовой деятельности делается прямым методом - в нем отражаются фактические операции по счету. Если по Вашему счету не было операций предоставления кредита и погашения кредита, а были только операции по операционной деятельности - то и отражать нечего.
    Операция предоставления кредита была. Мне его дали на разницу между остатком ДС на начало и выбытием ДС за день.
    Если же был открыт отдельный ссудный счет и с этого счета Вам был предоставлен заем, названный овердрафтом - то тогда есть что отражать в отчете, но это не овердрафт в западном понимании этого вида услуг.
    Запад это конечно неплохо. Но как-то хочется ближе к земле родной.
    При предоставлении овердрафта в Барклиз или ЮБиЭс такой параметр как срочность отсутствует. :-) Т.е. на счете может быть (был на практике) минус в течение двух лет - банк это не волнует.
    Вот он нюанс. У нас в РФ я не знаком еще ни с одним случаем бессрочного овердрафта. Формально все понимают, что "войдя" в банк нужно постараться его "покинуть". Но максимум годовое генеральное соглашение на овер с ежемесячным погашением.
    В данном случае я вижу явное отличие финансовой культуры - когда одним словом называются совсем разные услуги.
    Ага. Предлагаю все же про Россию говорить.

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Ю-Би-Эс, Барклиз, Банк Кипра, Эй-Би-Эн Амро, ...
    Вот когда будет в этом списке Сбер, Альфа или какой-нибудь ВТБ на пару с местными райфайзен или сити тогда и вернемся к теме.
    З.Ы. Устану гендиру объяснять, что овердрафт не кредит и не должен отражаться в финансовой деятельности в ДДС. Гипотетически.

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил Карпенко
    Запад это конечно неплохо. Но как-то хочется ближе к земле родной.
    В России любят заимствовать англо-саксонские понятия, неправитьно переводят на русский (или делают кальку), не до конца правильно понимают, придумывают что-то свое, а потом обижаются ... Услуга, называемая "овердрафт" - лишь один из печальных примеров.
    Вы можете успешно продолжать "подковывать блоху".

    Цитата Сообщение от Михаил Карпенко
    Устану гендиру объяснять, что овердрафт не кредит и не должен отражаться в финансовой деятельности в ДДС. Гипотетически.
    А финансового директора у Вас нет? Или номинально он есть, но по факту директором (=членом совета директоров, назначенным акционерами и несущим ответственность перед ними наравне с генеральным) он не является?

  23. #23
    Кандидат
    Регистрация
    10.04.2006
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Сущность просто- видить ликвидность компании в определенные оменты времени и правильно спрогнозировать кассовые ямы..

  24. #24
    Член сообщества
    Регистрация
    21.11.2006
    Сообщений
    96

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил Карпенко
    Вот когда будет в этом списке Сбер, Альфа или какой-нибудь ВТБ на пару с местными райфайзен или сити тогда и вернемся к теме.
    З.Ы. Устану гендиру объяснять, что овердрафт не кредит и не должен отражаться в финансовой деятельности в ДДС. Гипотетически.
    интересно, а Википедия права?

    Овердрафтом (англ. overdraft — превышение кредита) называют кредитование банком расчетного счета клиента для оплаты им расчетных документов при недостаточности или отсутствии на расчетном счете клиента-заемщика денежных средств. В этом случае банк списывает средства со счета клиента в полном объеме, то есть автоматически предоставляет клиенту кредит на сумму, превышающую остаток средств.
    Овердрафт отличается от обычного кредита тем, что в погашение задолженности направляются все суммы, поступающие на счёт клиента. От обычного кредита отличает и повышенная процентная ставка за пользование кредитом в форме овердрафта. Иногда предоставляется льготный период пользования овердрафтом, в течение которого проценты за использование кредита не начисляются.

  25. #25
    Член сообщества
    Регистрация
    08.01.2006
    Сообщений
    133

    По умолчанию Овердрафт - денежный эквивалент

    Насколько я помню, в некоторых странах банковские овердрафты включаются в категорию денежных средств и их эквивалентов.
    Подобное движение денежных средств не связано с операционной, инвестиционной и финансовой деятельностью, поскольку представляет собой всего лишь движение между статьями, классифицируемыми как денежные средства или эквиваленты. Точно также в ДДС не отражаются, например, зачисления наличных денежных средств на расчетный счет организации.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •