Планирование на карьерах

[orco]

Здравствуйте.
Очень хочется найти нормативы по горному делу -- по добыче камне, планированию выпуска изделий из этого камня. А также просто пообщаться с работающим на похожем предприятии.
Спасибо

[WLMike]

Здравствуйте.
Очень хочется найти нормативы по горному делу -- по добыче камне, планированию выпуска изделий из этого камня. А также просто пообщаться с работающим на похожем предприятии.
Спасибо

А что вас за нормативы интересуют? Вообще если предприятие существует давно (с советских времен), но у него есть ген. проектант, который вел развитие площадки. А у него обычно есть соответствующие нормативы, в том числе с учетом особенностей площадки. Один из стандартных способов, купить такой проектный институт и создать на его основе независимую от предприятия тех. службу. Более простой способ переманить гипа и нужных ему людей. Или просто к ним съездить и пообщаться.

[Оксана Яковлева]

Обратитесь в библиотеку горных институтов...Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск и др...куда удобней территориально...Они Вам помогут

[orco]

Карьер у нас есть достаточно недавно, но всё так и "валяется" на задворках. Мрамор. И рядом линия по пиловке плитки из него. Вроде бы всё стандартно, но постоянно возникают вопросы. Например как планировать затраты на выпуск плитки. Основное сырьё -- это блок нами же выпиленный, и выход из него бывает то 15%, то 50% (по объёму плитки). А мы сами химики, нам с горным делом тяяяяжко :-) Есть тут "каменные" практики?

[WLMike]

Карьер у нас есть достаточно недавно, но всё так и "валяется" на задворках. Мрамор. И рядом линия по пиловке плитки из него. Вроде бы всё стандартно, но постоянно возникают вопросы. Например как планировать затраты на выпуск плитки. Основное сырьё -- это блок нами же выпиленный, и выход из него бывает то 15%, то 50% (по объёму плитки). А мы сами химики, нам с горным делом тяяяяжко :-) Есть тут "каменные" практики?

Я и химией, и камнем занимаюсь.

[Андрей Л.]

Здравствуйте.
Очень хочется найти нормативы по горному делу -- по добыче камне, планированию выпуска изделий из этого камня. А также просто пообщаться с работающим на похожем предприятии.
Спасибо

Как я понимаю, если Вы находитесь на стадии нормирования процесса добычи и переработки камня, то процесс учета МВЗ у Вас уже налажен? Хотелось пообщаться с вами на эту тему.
Наша компания тоже владеет карьером по добычи камня и производства щебня. На данном этапе стоит сходная задача, связанная с управлением издержками и расчетом себестоимости.

[orco]

ok, с удовольствием. Предлагаю уйти в приват. Какой адрес ?

[orco]

Я и химией, и камнем занимаюсь.

Как вы планировали объём производства, конкретно какой процент выхода блоков из добытой горной массы. А также сколько брали на отходы уже от блока при обработке. Карьеры разные, существуют ли какие нибудь "общие" нормы ?

[WLMike]

Как вы планировали объём производства, конкретно какой процент выхода блоков из добытой горной массы. А также сколько брали на отходы уже от блока при обработке. Карьеры разные, существуют ли какие нибудь "общие" нормы ?

Я вруг заметил, что вы добываете мрамор, а у меня опыт несколько с другим камнем И я понял, что у нас скорее всего слишком разная ситуация. У вас какой объем горной массы в год?
Вообще характеристики расписаны в проекте отработки месторождения и подтверждаются/корректируются в результате эксплуатационной доразведки.

[Андрей Л.]

ok, с удовольствием. Предлагаю уйти в приват. Какой адрес ?

Отправил контакты на почту

[orco]

Я вруг заметил, что вы добываете мрамор, а у меня опыт несколько с другим камнем И я понял, что у нас скорее всего слишком разная ситуация. У вас какой объем горной массы в год?
Вообще характеристики расписаны в проекте отработки месторождения и подтверждаются/корректируются в результате эксплуатационной доразведки.

Да, это называется "планом горных работ". Который пишется абсолютно "от балды", как показала практика. Но в принципе ситуация поправима. В данном случае вы сказали про горную массу как раз.
А после добычи блока его пилят на продукцию (плитку). Вот здесь возникает одна из многих загвоздок -- сколько процентов выхода готовой продукции от блока можно планировать?

[Stanislav]

Добрый день!

По поводу плана горных работ, у кого как. На карьере где мне приходилось .... план горных работ не пишется от балды. Во вторых процент выхода например из горной массы в продукцию. а именно щебень, описан в технологическом регламенте ДСУ. Процент отходов тоже прописывается в регламенте. 0*10 - это как раз отходы. Почитайте технологический регламент и не изобретайте велосипед.
Перевод горной массы из кубометров в тонны, можно расчитать, поговорите с со спецами недропользователями, они скажут примерный коэффициент пересчета.
Хотя могут углубится в дебри которые вам не нужны.
Есть такой опыт планирования на 2 карьерах.

С уважением,

[Pavel]

Мрамор добывают блоками.
Блоки оценивают по качеству.Трещины.вкрапления и так далее.
Для каждой группы качества существует процент выхода продукции.
Так и считают выход плитки.
Крошка делается из отходов,чем меньше плитки,тем больше крошки.

Всё это есть и работает уже лет сто.

[orco]

Мрамор добывают блоками.
Блоки оценивают по качеству.Трещины.вкрапления и так далее.
Для каждой группы качества существует процент выхода продукции.
Так и считают выход плитки.
Крошка делается из отходов,чем меньше плитки,тем больше крошки.

Всё это есть и работает уже лет сто.

Совершенно верно. Я как раз и хочу увидеть эти нормы ! Хотя бы на блок соответствующий ГОСТу. Существуют они вообще в природе, видел ли их кто ?

[Pavel]

Совершенно верно. Я как раз и хочу увидеть эти нормы ! Хотя бы на блок соответствующий ГОСТу. Существуют они вообще в природе, видел ли их кто ?

Скорее всего нет.
От карьера к карьеру разные виды и качество мрамора. Может быть 3,а может и 10 разных категорий блоков на выходе из карьера.
Это надо создавать на своём месторождении и скорее всего эмпирическим путём.
Сегодня есть и технические возможности видеть трещины внутри и таким образом определять качество достаточно точно.
Хотя как я понимаю, это если вы торгуете целыми блоками,а если перерабатываете,то разница не велика,разве что позволит как-то планировать выход...и то приблизительно.
В чём проблема то?

[WLMike]

Да, это называется "планом горных работ". Который пишется абсолютно "от балды", как показала практика. Но в принципе ситуация поправима. В данном случае вы сказали про горную массу как раз.
А после добычи блока его пилят на продукцию (плитку). Вот здесь возникает одна из многих загвоздок -- сколько процентов выхода готовой продукции от блока можно планировать?

Наверное стоит горный план привести в порядок

[orco]

Скорее всего нет.
Хотя как я понимаю, это если вы торгуете целыми блоками,а если перерабатываете,то разница не велика,разве что позволит как-то планировать выход...и то приблизительно.
В чём проблема то?

Проблема во внутренней политики компании :-) Карьер расположен за 1000 км от предприятия, существует вероятность "ухода" продукта. Плюс практический выход показывает что он ничтожно мал -- сказывается небрежное отношение персонала. Сейчас вот пересматриваем им систему оплаты, на сдельную то бишь. Естественно возникает много шума -- по факту получается 12-15% выхода, мы же требуем не менее 50% :-) Вот и пытаемся определиться. Потому как если блок соответствует ГОСТу, то в принципе могут существовать и какие то нормативы выхода продукта из него.

[orco]

Наверное стоит горный план привести в порядок

Да, наверное :-) Как бывает например -- машинами возим-возим через весовую (уже на другом производстве), потом пришёл маркшейдер, замерил и оказалось что мы на тысячу слишним тонн больше перевезли чем добыли :-)

[Liderexpert]

Карьер у нас есть достаточно недавно, но всё так и "валяется" на задворках. Мрамор. И рядом линия по пиловке плитки из него. Вроде бы всё стандартно, но постоянно возникают вопросы. Например как планировать затраты на выпуск плитки. Основное сырьё -- это блок нами же выпиленный, и выход из него бывает то 15%, то 50% (по объёму плитки). А мы сами химики, нам с горным делом тяяяяжко :-) Есть тут "каменные" практики?

на самом деле это обычная ошибка плановиков, горных предприятий, не работавших ранее с сырьем.
Вы знаете что горнодобывающие предприятия добывают блоки разного размера и качества. Качество определяется на основе нормативов по правильности формы и т.п. Соответственно продукция, которую они производят и продают имеет разный сорт (А,В,С).
Соотвественно продукция, которую у них покупают горно-перерабатывающие предпрития, для которых эта продукция является сырьем, покупают это сырье по соответствующей цене и в нужном объеме.
Чем ниже сорт, тем меньше объем выхода готовой продукции при обработке, и тем больше затрат с утилизацией этого мусора.

Вам следует разделить это сырье (блоки) по сортам, провести замеры при обработке каждого сорта и вы получите норму выхода на вашем оборудовании, а также расход ресурсов при работе по каждому классу.


Что касается нормативов, то они зависят от карьера и качества жилы, технологии добычи, используемого в производстве добычи оборудования, использования перерабатывающего оборудования.

мрамор раньше варварски добывали в СССР, штробили и взрывали породу, поскольку он хрупкий и мягкий материал, быль большой % брака. Это дешевый способ добычи. Так что ГОСТЫ старые ни чего не дадут.
Современное оборудование предусматривает распил породы специальными пилами, либо штроблением без взрыва. Но стоит дорого, и опять же по нему нет ГОСТов.

А вообще у вас дожен быть генплан карьера со всеми изысканиями, в котром все это есть, если его нет копия должна быть в архиве местного комитета по природным ресурсам.

зы
практика показала что управляющие карьерами работают налево. По крайней мере на щебенке это так, да и забраковать хорошее сырье и толкнуть его своей фирмочке по дешевке, а то и даром, тоже не проблема, если некому следить.
Стимуляция з/п тут ни чего не решит, т.к. это бизнес начальника карьера.
Надо ставить управлять карьером человека, который не может организовать не нужных учредителям схем, т.е. техноря без коммерческой жилки.

[orco]

на самом деле это обычная ошибка плановиков, горных предприятий, не работавших ранее с сырьем.
Вы знаете что горнодобывающие предприятия добывают блоки разного размера и качества. Качество определяется на основе нормативов по правильности формы и т.п. Соответственно продукция, которую они производят и продают имеет разный сорт (А,В,С).
Соотвественно продукция, которую у них покупают горно-перерабатывающие предпрития, для которых эта продукция является сырьем, покупают это сырье по соответствующей цене и в нужном объеме.
Чем ниже сорт, тем меньше объем выхода готовой продукции при обработке, и тем больше затрат с утилизацией этого мусора.

Вам следует разделить это сырье (блоки) по сортам, провести замеры при обработке каждого сорта и вы получите норму выхода на вашем оборудовании, а также расход ресурсов при работе по каждому классу.

Что касается нормативов, то они зависят от карьера и качества жилы, технологии добычи, используемого в производстве добычи оборудования, использования перерабатывающего оборудования.

мрамор раньше варварски добывали в СССР, штробили и взрывали породу, поскольку он хрупкий и мягкий материал, быль большой % брака. Это дешевый способ добычи. Так что ГОСТЫ старые ни чего не дадут.
Современное оборудование предусматривает распил породы специальными пилами, либо штроблением без взрыва. Но стоит дорого, и опять же по нему нет ГОСТов.

А вообще у вас дожен быть генплан карьера со всеми изысканиями, в котром все это есть, если его нет копия должна быть в архиве местного комитета по природным ресурсам.

зы
практика показала что управляющие карьерами работают налево. По крайней мере на щебенке это так, да и забраковать хорошее сырье и толкнуть его своей фирмочке по дешевке, а то и даром, тоже не проблема, если некому следить.
Стимуляция з/п тут ни чего не решит, т.к. это бизнес начальника карьера.
Надо ставить управлять карьером человека, который не может организовать не нужных учредителям схем, т.е. техноря без коммерческой жилки.

Мрамор у нас не взрывается, а пилится, с начала работы карьера :-)
То что никаких норм , кроме как опытным путём выведено, я уже достаточно давно предполагаю, НО ... Это не устраивает. Если у Вас есть старые советсвкие, ЛЮБЫЕ нормы -- дайте посмотреть pls. Касательно работы "налево" тоже согласен с Вами на все 100.

Отдельный вопрос -- сколько у вас платят рабочим , если они на сдельщине ?

[Visco]

Мрамор у нас не взрывается, а пилится, с начала работы карьера :-)
То что никаких норм , кроме как опытным путём выведено, я уже достаточно давно предполагаю, НО ... Это не устраивает. Если у Вас есть старые советсвкие, ЛЮБЫЕ нормы -- дайте посмотреть pls. Касательно работы "налево" тоже согласен с Вами на все 100.

Отдельный вопрос -- сколько у вас платят рабочим , если они на сдельщине ?

Добрый день, orco!
В сосдней ветке Павел писал про три типа нормирования, так вот...

Если инженерный и исторический не подходит, а доисторический не применим (то есть не нашли), попробуйте политический.
Если достаточно чувствуете ситуацию, капля здорового волюнтаризма не повредит.