Показано с 1 по 30 из 104
Тема: решение
-
30.01.2007, 20:58 #1
- Регистрация
- 16.08.2006
- Сообщений
- 99
решение
Господа, меня группа разработчиков ПО одной крупной компании озадачила изучить мнение рынка относительно существующих Профессиональных компьютерных моделей для оценки инвестиционных проектов, составления ТЭО и бизнес-планов.
Какие по вашему мнению, достоинства и недостатки существсующих на рынке систем?
Заранее спасибо!
П.С. Уточняю, я пользуюсь только Excel, программных продуктов не знаю, никогда с ними не работала.Последний раз редактировалось ЭллаФ; 31.01.2007 в 00:14.
-
30.01.2007, 21:02 #2
- Регистрация
- 27.08.2006
- Сообщений
- 240
Для этого вероятно стоит обратиться на сайты разработчиков ПО. Так как здесь вряд ли присутствуют люди владеющие в совершенстве несколькими конкурирующими продуктами....
-
30.01.2007, 23:14 #3
- Регистрация
- 30.01.2007
- Сообщений
- 2
Сообщение от И.Горн
Обратиться, безусловно можно, но... проработав более 5-6 лет с различными програмными продуктами, став более опытным инвестиционником, последние два года я понял, что лучше самому вбивать формулы в Excel...
По крайней мере, расчеты будут более корректными, а главное открытыми в отличии от той же закрытой программы "Project expert".
Можно просмотреть статью посвященную софту для бизнес планирования...
http://www.i-con.ru/?page=publications&id=58
-
30.01.2007, 23:23 #4
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от alximik
-
31.01.2007, 00:07 #5
- Регистрация
- 16.08.2006
- Сообщений
- 99
WLMike я конечно с вами абсолютно согласна. Сама я вообще никогда не пользовалась ни одной из них, слава богу отлично знаю Excel. Как-то смотрела Alt Invest (года 4 назад), но только потому, что мне проект в нем прислали на рассмотрение.
Идея разработчиков такова - сделать конструктор на движке Access и Excel, который программисты на предприятиях смогут допрограмировать под конкретные задачи. Цель не создать продукт, а создать решение, с учетом минусов существующих продуктов.
Разрешения Microsoft на использование их ИС получено уже.
-
31.01.2007, 00:38 #6
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Сто раз этот вопрос обсуждался на форуме. В том числе, когда надо данные программы использовать, а когда EXCEL. Посмотрите архив. Там столько было копий сломано. Одно могу сказать - каждый раз собирать из кубиков (EXCEL) нужный инструмент (данные программы) накладно. Чтобы собрать из EXCEL такой инструмент как Альт-инвест надо очень потрудиться, а Prime - ну очень очень потрудится. Сдедовательно Вы с помощью только EXCEL осуществляете простейшие прикидки. При этом гарантия правильности вычислений на вашей совести и руководство Вам или очень доверяет или ошибок не замечает. В то же время по данным статистики при большом числе EXCEL файлов, "гуляющих" в организации количество ошибок может достигать 30%, не говоря уже об отсутствии какой либо установленной методики расчета, обозначений и пр. пр. пр.
При всем уважении к EXCEL.
Да, в спор в очередной раз вступать не буду. Устал от обсуждений. Смотрите архив форума.
-
31.01.2007, 11:13 #7
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 66
Mike, а можно пару слов о СВ и @risk?
пожалуйста ))
-
31.01.2007, 11:44 #8
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от ЭллаФ
-
31.01.2007, 11:46 #9
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Равиль
Первый: что лучше Excel или PE (АИ и т.д.). И в такого рода обсуждениях, что я видел, на стороне PE из более мене серьезных практиков стояли только вы. Причем, не знаю насколько это верно, у меня сложилось впечатление, что вы как-то аффилированы с разработчиками, принимаете участие в бета тестирование и т.д. За Excel выступали все остальные, как жители России, так и товарищи из-за границы. Что, имхо, свидетельствует, что нормальных решений альтернативных Excel нет и за рубежом.
Второго рода обсуждения касаются бесконечных вопросов от новичков: почему у меня выручка не так показывается, как сделать то, как сделать это, почему у меня такой-то коэффициент 0,3, а хелпе написано, что меньше 0,5 плохо, что делать. Мне очень жалко их, ибо расчет для них превращается в какое-то колдовство с магической и всесильной программой.
И по поводу PE: как я могу использовать эту программу, если ее авторы апеллируют, что она соответствует российской госстроевской методике, в которой нет таких базовых понятий как FCF и FCFE, в которой нет увязки рисков потоков, структуры финансирования и ставок дисконтирования. Мне не нужен стандартизированный и неправильный расчет, выполненный по методике безвестных специалистов из команды разработчиков PE.
-
31.01.2007, 11:49 #10
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Eugene
-
31.01.2007, 12:03 #11
- Регистрация
- 16.08.2006
- Сообщений
- 99
Так, говорю всем. Я никакого отношения к конструктору не имею. Меня попросили узнать общественное мнение. Сделают этот конструктор или нет, мне самой параллельно. Если общественное мнение будет неактивно, значит, это проблемы разработчиков, которые хотят это делать.
Да, кстати, насколько я понимаю, Excel с access являются по сути тоже решением-конструктором, в оболочке которых можно делать все, что хочешь.
Считайте, что Microsoft решил помочь российским и западным финансистам (Дамодаран, Пратт и т.д. форевер), и заложить в нее некоторые блоки расчета финансов.
-
31.01.2007, 12:12 #12
- Регистрация
- 16.08.2006
- Сообщений
- 99
Равиль, руководства у меня нет, я сама директор. На основе моих расчетов проходят сделки по слияниям и поглощениям, и вопросов нет. Ранее, когда я не была директором, я проводила процедуры сделками PPA (IRFS 3) для мировых компаний, и по моим данным публиковалась официальная отчетность торгующихся компаний (т.е. любая ошибка могла обрушить котировки этой компании).
Мои расчеты перепроверялись в нескольких странах мира и Big4.
С помощью excel можно сделать все, а не только, прикидки.
Дорога творчеству в Excel!
П.С. я не гну пальцы, обидно за тех, кому вы не доверяете...
Сообщение от Равиль
-
31.01.2007, 12:19 #13
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
WLMike.
1) Я не аффилирован с Эксперт-системс, но являюсь квалифицированным пользователем и поэтому мне предоставили честь проводить бетта-тестирование Prime. В PE работаю уже более 12 лет. При этом использую PE тогда, когда это целесообразно, а не фанатично все считаю в PE.
2)За Excel выступали все остальные, как жители России, так и товарищи из-за границы. Что, имхо, свидетельствует, что нормальных решений альтернативных Excel нет и за рубежом.
3)И по поводу PE: как я могу использовать эту программу, если ее авторы апеллируют, что она соответствует российской госстроевской методике, в которой нет таких базовых понятий как FCF и FCFE, в которой нет увязки рисков потоков, структуры финансирования и ставок дисконтирования. Мне не нужен стандартизированный и неправильный расчет, выполненный по методике безвестных специалистов из команды разработчиков PE.
-
31.01.2007, 12:56 #14
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Ну раз общественное мнение - тогда слушайте.
Смысла использования программ - не вижу. Excel вполне нормальная штука. Главное - четко знать и понимать - что и как считать. В этом смысле программы типа РЕ - являются ВРЕДНЫМ ПРОДУКТОМ.
Аналитик должен понимать, что он делает, и нести ответственность за свои действия, а не полагаться на дядю. Программы типа РЕ наносят вред ОСОЗНАННОСТИ результата.
То, что по компаниям гуляют таблицы с 30% ошибок является следствием того, что эти компании набирают аналитиков числом поболее, ценой подешевле, а те бездумно вбивают данные в таблички не удосужившись проверить.
С другой стороны - есть такие вещи, которые бы позволили мне более продуктивно работать. Это некий пакет функций и шаблонов, которые бы мне позволяли оперативно и эффективно делать мелкие операции. Пример - функция, которая бы выдавала дату наступления некоторого события на основе анализа потока по проекту (например дата начала уплаты налога на прибыль, или погашения кредита).
Или набор инструментов для анализа Монте-Карло.
Указанные решения довольно легко сделать в Экселе, но они выливаются в лишние строки и иные навороты. (и потерю времени) Было бы эффективнее иметь возможность использовать их - примерно так же, как и функции работы с комплексными числами в инженерном пакете.
-
31.01.2007, 13:23 #15
- Регистрация
- 16.08.2006
- Сообщений
- 99
Отлично, Genn, вы сказали именно то, что я хотела услышать - пакет функций (блоков, называйте, как хотите), которые просто бы ускоряли и упрощали работу. Замечу, что разработчики - это ведущий российский НИИ, который разрабатывает решения для оборонки, космонавтов и т.д. Совместно с гос.структурами они работают над различными проектами.
Никто не собирается длеать еще один AI or PE, этого и так на рынке много и почти все недовольны.
Люди хотят создать именно функционал, где все открыто и понятно, а не закрытый пакетный продукт.
-
31.01.2007, 13:39 #16
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от ЭллаФ
В общем без серьезного исследования, тут сложно обойтись.
-
31.01.2007, 13:52 #17
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
WLMike
а такое исследование делается на 1-2-3. Делается закрытое коммьюнити из потенциальных потребителей пакета, которые формулируют требования к функционалу, а затем тестируют решения.
Гонорар потребителей - бесплатная персональная версия пакета (и связанный с этим PR).
Я бы в такой разработке поучаствовал. :-) Присоединяйтесь.
-
31.01.2007, 14:02 #18
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Главное - четко знать и понимать - что и как считать. В этом смысле программы типа РЕ - являются ВРЕДНЫМ ПРОДУКТОМ.
-
31.01.2007, 14:24 #19
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
-
31.01.2007, 14:26 #20
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Genn
-
31.01.2007, 14:36 #21
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Равиль
-
31.01.2007, 14:50 #22
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
D последнее время я предпочитаю делать и обсуждать такие модели - чтобы они уладывались на одну (!) страничку А4.
Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 31.01.2007 в 16:11.
-
31.01.2007, 15:22 #23
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 66
мне нравится АИ, формирование готовых отчетов в нем очень удобное... это все Эксель, но чтобы такое самому сделать, надо в VBA разбираться.
а по поводу @Risk или CB - это это за приложения? что они позволяют и прочее...
-
31.01.2007, 15:27 #24
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Я не видел последних версий этого продукта, и поэтому задам вопрос вам: есть ли в PE FCF, wacc и т.д.? Что-то мне подсказывает, что нет.
Учился работать постепенно. Уже писал, что пока не разобрался в расчетах, в том числе и проверяя их через EXCEL, не убедился, что при заданных допущениях программа считает все правильно, результаты расчетов не докладывал. Детских ошибок, про которые пишут студенты у меня, конечно, нет. Но и строить выводы о программе на основе данных вопросов, как-то неудобно, что ли. Данные программы используют сотни предприятий в России. И что? Им надо на EXCEL перейти? Странная логика.
Раз его надо дорабатывать, то зачем же им пользоваться. Доработают, тогда и посмотрим.
Уверять вы можете в чем угодно, а я вас могу уверить, что этого не будет. Что там такое ускоряющее сделано?
Только когда я беру дрель в руки, особенно от известного производителя, то уверен, что она будет работать правильно и без сбоев.Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 31.01.2007 в 16:13.
-
31.01.2007, 15:38 #25
- Регистрация
- 16.08.2006
- Сообщений
- 99
Сообщение от Genn
-
31.01.2007, 15:40 #26
- Регистрация
- 16.08.2006
- Сообщений
- 99
Сообщение от WLMike
-
31.01.2007, 16:24 #27
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Eugene
-
31.01.2007, 16:44 #28
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Для справки: Монте-Карло симуляция или имитационное моделирование в Pe делается ...
-
31.01.2007, 17:03 #29
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
-
31.01.2007, 17:06 #30
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Равиль