Показано с 61 по 90 из 104
Тема: решение
-
05.02.2007, 11:41 #61
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от ЭллаФ
-
05.02.2007, 11:42 #62
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Равиль, у РЕ тоже есть свои недостатки...И первый из них неудобство форм для введения исходной информации...Чтоб её туда правльно затолкать для получения корректного расчета надо целый толмуд прочитать, да ещё кучу консультаций получить у разработчиков... Когда специалист работает только с РЕ, конечно, у него не возникает таких проблем...У тех же кому РЕ нужен от случая к случаю головная боль просто не лечится ни каким "аспирином"
-
05.02.2007, 12:10 #63
- Регистрация
- 31.07.2006
- Сообщений
- 45
Помесячно и поквартально-то PE выводит, а вот помесячно с итогом за год - нет. Очень жаль, что нет выгрузки в Exel, я бы хоть там итоговый столбец добавлял когда надо отчет нести руководству.
И еще, если мне память не изменяет, в переменных издержках можно только твердую ставку вводить (в руб/ед продукции), а мне очень нужно было вставить туда формулу (и весьма забористую) переменной ставки.
Ну еще какие-то придирки по мелочи, не помню уже. Прогноз авансовых платежей по налогу на прибыль согласно НК он корректно делает?
Но многое и понравилось, в частности, что можно вводить любые статьи затрат/виды доходов и данные по ним тут же попадают во все отчеты; расчет НДС автоматически. Не нужно, таким образом, отслеживать многочисленные взаимосвязи строк разных таблиц друг с другом.Последний раз редактировалось Сергей Аскеров; 05.02.2007 в 12:27.
-
05.02.2007, 12:41 #64
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Оксана Яковлева
Я вот с большим удовольствием нашел представителя конкурента на форуме. Надо будет постепенно закрытый клуб сделать (с целью практической поддержки заключения картельных сделок). :-)
-
05.02.2007, 13:13 #65
- Регистрация
- 05.02.2007
- Сообщений
- 61
Частное мнение:
В защиту PE:
- Быстро делается анализ чувствительности;
- Имеется метод Монте-Карло;
- Рисуется график инвестиций, (говорят даже есть обмен с MS Project);
- Быстрый переход масштабов от месяца к году.
Для меня вышеперечисленное и было определяющим.
Замеченные минусы:
Глюки с продажей основных средств (в том числе невозможность задать автоматический расчет цены продажи по формуле);
Неудобство ввода некоторых данных и формул.
Резюме: программа полезная и нужная, но требует некоторого времени на обучение.
-
05.02.2007, 14:22 #66
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Сергей в Pe есть вывод всех таблиц в Excel. Надо только перед этим из таблиц убрать разделитель разрядов - кликнув один раз мышкой в строке отображение данных. Я так делаю всегда и в бизнес-планы часто данные даю в виде Excel таблиц, при этом ввожу и строку итогов. Об этом говорил Эксперт-системс - обещали сделать.
Прогноз авансовых платежей по налогу на прибыль согласно НК он корректно делает?
И еще, если мне память не изменяет, в переменных издержках можно только твердую ставку вводить (в руб/ед продукции), а мне очень нужно было вставить туда формулу (и весьма забористую) переменной ставки.
Оксане.
Да, тут вы правы. Форма исходного баланса, который надо вводить приближена к международному учету (более точно к какому не скажу). И поэтому надо потрудиться, я бы сказал даже творчески потрудиться. Просил также компанию сделать ввод баланса по нашей форме, чтобы пересчет делала сама программа. Думают.
-
05.02.2007, 14:23 #67
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Прокомментирую
Сообщение от ban2005
Сообщение от ban2005
Сообщение от ban2005
Сообщение от ban2005
-
05.02.2007, 14:29 #68
- Регистрация
- 31.07.2006
- Сообщений
- 45
И еще, если мне память не изменяет, в переменных издержках можно только твердую ставку вводить (в руб/ед продукции), а мне очень нужно было вставить туда формулу (и весьма забористую) переменной ставки.
-
05.02.2007, 15:12 #69
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Сергей. Сатвку НДПИ и так и так надо вводить через формулу. А система распределения затрат - это уже управленческий учет. Впрочем это так к слову. Не идет или не получается - надо делать в EXEL или других заточенных под отрасль программах (я о таких многократно слышал).
WLMike. По поводу Монте-Карло в PE. Никогда его не применял, так как там нужны зависимости между факторами и при имитации они должны учитываться. Впрочем, как-то пока без Монте-Карло обходилось. У нас свои задачи - у Вас свои задачи. И решать их надо тем инструментом, которые наиболее эффективен для этого. Думаю, что с этим Вы согласитесь?
-
05.02.2007, 15:18 #70
- Регистрация
- 05.02.2007
- Сообщений
- 61
Сообщение от WLMike
-
05.02.2007, 15:20 #71
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от ban2005
-
05.02.2007, 15:23 #72
- Регистрация
- 05.02.2007
- Сообщений
- 61
в Excel построить график конечно можно, но, со связями между этапами это достаточно длительный процесс. Иначе зачем пользовать MS Project?
-
05.02.2007, 15:40 #73
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
-
05.02.2007, 15:44 #74
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от ban2005
-
05.02.2007, 16:05 #75
- Регистрация
- 05.02.2007
- Сообщений
- 61
Проблемы как таковой нет, но требуется время и мегазнания Excel. Ни того не другого нету Тут каждый для себя сам решает - если знает на уровне программера Excel то наверное ему проще самому модельку писать. Кто не знает на таком уровне проще использовать Pe.
-
05.02.2007, 16:12 #76
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от ban2005
-
05.02.2007, 16:55 #77
- Регистрация
- 05.02.2007
- Сообщений
- 61
Все зависит от сроков написание БП, а также от отраслевой специфики. Если времени вагон, можно в Excel повторить АИ (или даже лучше сделать). А если времени дней 5, то PE предпочтительней.
-
05.02.2007, 18:08 #78
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
WLMike. PE сделан для того, для чего он сделан. Если вы его знаете - то неправильно не посчитаете. Если не знаете, то лучше не беритесь - точно что нибудь напутаете.
Ещё раз - Вы никогда меня не убедите, что инструментами программными не надо пользоваться, что все в этом мире решает только его величество EXCEL.
-
05.02.2007, 18:13 #79
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
А вот про это:
И PE это типичный источник расчетов, которые нарушают underlying assumptions, но при этом выглядят более чем plausible.
-
05.02.2007, 18:22 #80
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от ban2005
-
05.02.2007, 18:35 #81
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от WLMike
Равиль уже написал правильную фразу "Использовать надо ЭФФЕКТИВНЫЙ инструмент". Если для Вас это ёксель, то пользуйтесь им...если для иных это готовая прога, то не надо лишать их права использовать именно этот инструмент. Это ИХ ПРАВО!
-
05.02.2007, 18:39 #82
- Регистрация
- 05.02.2007
- Сообщений
- 61
Сообщение от WLMike
1. Если прогнозный период порядка 10-20 лет, а шаг квартал (или месяц), то табличка разрастается до нескольких экранов - неудобно работать. Приходится суммировать для перехода к годовым значениям, и структурировать.
2. Надо постоянно перепроверяться по налогам (в.ч. по налогу на прибыль), составлять баланс по НДС.
3. Надо писать макрос для чувствительности (чего я не умею, с VBA не дружен).
4. Надо заново рисовать формы 1 и 2, что тоже требует времени.
5. Может возникнуть много взаимосвязанных документов, что может привести к ошибке (а может и нет).
6. Теряется время на графиках.
7. Сложность с подбором заемного финансирования.
Если требуется несложный расчет, то конечно я делаю простенькую модельку в Excel, но если нужно развернуто, тогда PE. Вам надо его немного поюзать - не так страшен черт как его малюют
-
05.02.2007, 18:54 #83
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
В общем случае wacc и требуемая доходность на акционерный капитал должны пересчитываться в зависимости от структуры FCF и FCFE, и если уж в программе есть блок оценки бизнеса, то такая возможность должна быть.
-
05.02.2007, 18:58 #84
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от ban2005
Нет ну Я понимаю расчет по кварталам/месяцам на первые года 3, но дальше-то зачем? Тут не знаешь, что через год будет, а вы на 2 десятилетия, да ещё по месяцам..Ну никак смысла не улавливаю...
-
05.02.2007, 19:06 #85
- Регистрация
- 05.02.2007
- Сообщений
- 61
Сообщение от Оксана Яковлева
-
05.02.2007, 19:12 #86
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Оксана Яковлева
Сообщение от Оксана Яковлева
-
05.02.2007, 19:25 #87
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 123
Сообщение от WLMike
-Целостность данных под вопросом(кто-то или сам разработчик изменил данные, а отследить изменения не возможно)
-При интенсивной загрузке работников и высокой оплате их труда, Excel расчёты довольно дорого обходятся компаниям
-Сложные методы статистики лучше там не делать
-Для гарантии правильности расчётов всё нужно перепроверять(кто его знает чего там и по какой методике настругали)
Т.е для типовых и простых расчётов Excel годится и удобен.
Для сложных все понимают что Excel это не то, и переходят на программы. Так на практике.
Мнение маленьких контор и талантов самоучек-одиночек я бы в расчёт не брал.
-
05.02.2007, 19:37 #88
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от ban2005
И потом, нодо же быть Милосердными по отношению к тому аналитику, который Ваш труд глядеть будет
-
05.02.2007, 19:46 #89
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от ban2005
Сообщение от ban2005
Сообщение от ban2005
Сообщение от ban2005
Сообщение от ban2005
Сообщение от ban2005
Сообщение от ban2005
А остальное зависит от опыта и реального ускорения, скорее всего, нет, а учитывая мое отношение к методике расчета, я его все таки использовать не буду, особенно в больших проектах.
-
05.02.2007, 21:57 #90
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Про пункт 1.1 статьи 259 НК, можете не писать, вроде можно. Но вопрос все равно остался, как быстро разработчики реагируют на какие-то изменения, которые нельзя учесть в текущей версии? Равиль, какой у вас опыт с подобными вещами.