Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 37
  1. #1
    Новый участник
    Регистрация
    09.11.2006
    Сообщений
    3

    По умолчанию Белая зарплата

    Добрый вечер, подскажите, как влияет на показатели деятельности компании повышение уровня "белой" зарплаты, т.е на прибыль, и т.п.

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    21.11.2006
    Сообщений
    96

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Maxim Perepeliza
    Добрый вечер, подскажите, как влияет на показатели деятельности компании повышение уровня "белой" зарплаты, т.е на прибыль, и т.п.
    "Белая" з/п повышает уровень налогов на ФОП. Соответвенно увеличиваются расходы и уменьшается прибыль.

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrey_dma
    "Белая" з/п повышает уровень налогов на ФОП. Соответвенно увеличиваются расходы и уменьшается прибыль.
    А так же она иногда повышает выручку (ведь обление это комплексное решение), а следовательно прибыль. Так что ответить сложно, но в долгосрочном плане имхо эффективность выростет.

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    21.11.2006
    Сообщений
    96

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    А так же она иногда повышает выручку (ведь обление это комплексное решение), а следовательно прибыль. Так что ответить сложно, но в долгосрочном плане имхо эффективность выростет.
    WLMike, а за счёт чего произойдет рост выручки? За счёт роста имиджа компании? Или как?

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrey_dma
    WLMike, а за счёт чего произойдет рост выручки? За счёт роста имиджа компании? Или как?
    За счет того, например, что до обеления у вас часть финреза зависало на швейцарских, кипрских или иных офшорных трейдерах или русских фирмах помойках.

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    WLMike
    Спорно...... .... Налоговая нагрузка однозначно вырастет.....
    А финрез, который "зависал" на Кипре всё-равно же вуключался в финрез группы?!

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    21.11.2006
    Сообщений
    96

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    За счет того, например, что до обеления у вас часть финреза зависало на швейцарских, кипрских или иных офшорных трейдерах или русских фирмах помойках.
    и где тогда рост выручки?

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrey_dma
    и где тогда рост выручки?
    Помойки и трейдеры закрывают, а конечная выручка теперь видна в России.

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Шурик
    WLMike
    Спорно...... .... Налоговая нагрузка однозначно вырастет.....
    А финрез, который "зависал" на Кипре всё-равно же вуключался в финрез группы?!
    Шурик, вопрос конечно спорный Хотя нагрузка и выростет, ряд явных издержек по осуществлению схемы уйдет, так же уйдут неявные издержки связанные с риском налоговых претензий, стоимостью привлечения капитала, управляемостью и т.д. И в нормальной ситуации потери явные в виде налогов гораздо меньше неявных выгод от обеления. Хотя конечно надо смотреть по ситуации и по совести.

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    WLMike
    За каждый "отбеленный "рубль придётся заплатить, грубо говоря, 50 копеек.
    Вы думаете, что такие потери ниже, чем выгоды от вышеописанного Вами?!.... Рискну предположить, что для среднего и мелкого бизнеса категорически нет. Для крупного - возможно.

  11. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Шурик
    WLMike
    За каждый "отбеленный "рубль придётся заплатить, грубо говоря, 50 копеек.
    Вы думаете, что такие потери ниже, чем выгоды от вышеописанного Вами?!.... Рискну предположить, что для среднего и мелкого бизнеса категорически нет. Для крупного - возможно.
    Шурик, мне кажется, что про 50 копеек вы загнули, хотя возможно в России и на Украине несколько разное законодательство и стоимость реализации черных схем. И естествено все зависит от рисков, связанных с небелой схемой. В России все идет к тому, что дня крупного бизнеса путь в существенному обелению практически неизбежен.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    Smile

    Цитата Сообщение от WLMike
    Шурик, мне кажется, что про 50 копеек вы загнули, хотя возможно в России и на Украине несколько разное законодательство и стоимость реализации черных схем. И естествено все зависит от рисков, связанных с небелой схемой. В России все идет к тому, что дня крупного бизнеса путь в существенному обелению практически неизбежен.
    Мы наверняка друг друга недопоняли.
    На каждый официально повышенные рубль ФОТ приходится:
    32% начисления на ФОТ в пенсионный фонд
    13% подоходного налога.
    В сумме 45%, грубо говоря, прочие отчисления и начисления составят 5%. Именно эти 50% я и имею в виду.

    Схемы то по-любому дешевле.

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    И естествено все зависит от рисков, связанных с небелой схемой.
    Майк - в данном случае Вы правы (можно сказать в первый раз ;-) ), но доказывать Вашу правоту не вижу смысла.

  14. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Шурик
    Мы наверняка друг друга недопоняли.
    На каждый официально повышенные рубль ФОТ приходится:
    32% начисления на ФОТ в пенсионный фонд
    13% подоходного налога.
    В сумме 45%, грубо говоря, прочие отчисления и начисления составят 5%. Именно эти 50% я и имею в виду.

    Схемы то по-любому дешевле.
    Все-таки в России действует регрессивная шкала по отчислениям в ФОТ и у нас в организации получается около 11% в среднем по больнице. По поводу 13% вопрос тоже диалектический, так как мне многие говорили, что готовы потерять 13%, но иметь возможность нормально брать кредиты в банках. Но давайте не будем это учитывать и посчитаем. По черной мы плати 1000 баксов, а по белой должны начислить 1000/0,87=1149 баксов, чтобы человек не потерял на подоходнике. Далее платим 11% еще налогов на ФОТ или 126 баксов. Но имеем экономию по налогу на прибыль 24% или (1149+126)*0,24=306. Таким образом, по белой мы заплатим не 1000 баксов, а 1149+126-306=969. То есть мы экономим. А если еще учесть, что организация черной схемы стоит денег, плюс если вас поймают, будут большие прямые и косвенные издержки, плюс если вас поймают в нескольких периодах подряд, то начислят прогрессирующие штрафы и пени, то имхо легче в белую начать платить.
    Последний раз редактировалось WLMike; 18.12.2006 в 18:21.

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Все-таки в России действует регрессивная шкала по отчислениям в ФОТ и у нас в организации получается около 11% в среднем по больнице. По поводу 13% вопрос тоже диалектический, так как мне многие говорили, что готовы потерять 13%, но иметь возможность нормально брать кредиты в банках. Но давайте не будем это учитывать и посчитаем. По черной мы плати 1000 баксов, а по белой должны начислить 1000/0,87=1149 баксов, чтобы человек не потерял на подоходнике. Далее платим 11% еще налогов на ФОТ или 126 баксов. Но имеем экономию по налогу на прибыль 24% или (1149+126)*0,24=306. Таким образом, по белой мы заплатим не 1000 баксов, а 1149+126-306=969. То есть мы экономим. А если еще учесть, что организация черной схемы стоит денег, плюс если вас поймают, будут большие прямые и косвенные издержки, плюс если вас поймают в нескольких периодах подряд, то начислят прогрессирующие штрафы и пени, то имхо легче в белую начать платить.
    11%?! И у вас не все платят?! Ничё себе. ... НУ да, дефицит пенсионного фонда можно ж нефтедолларами покрыть. .
    Действительно налоговая среда очень даже мягкая, судя по всему.

  16. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Шурик
    11%?! И у вас не все платят?! Ничё себе. ... НУ да, дефицит пенсионного фонда можно ж нефтедолларами покрыть. .
    Действительно налоговая среда очень даже мягкая, судя по всему.
    Базовая ставка 26%, но при зп от 600000 р. в год маржинальная ставка 2% (до 2% она снижается постепенно - несколько порогов регресса ставки). Так что при 2000 долларов в месяц вы фактически выходите на низшую ступень по регрессивной шкале, правда средня ставка будет не 2%, а 17%. А дефицит фонда по идее не возникает за счет плавного перехода к накопительной пенсионной системе. В результате ставки должны еще снизится, насколько я знаю, по мере естественной убыли старших возрастных когорт (чему сильно способсвует не очень высокая продолжительность жизни в России).

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    По черной мы плати 1000 баксов, а по белой должны начислить 1000/0,87=1149 баксов, чтобы человек не потерял на подоходнике. Далее платим 11% еще налогов на ФОТ или 126 баксов.
    (1149+126)*1.18-1000=504.5
    Вот об этом и речь.
    Но разница скорее психологическая

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    08.06.2006
    Сообщений
    234

    По умолчанию

    Шоб я так жил

    Да, через ваши посты знакомлюсь с налоговой системой РФ и зависть берет. Это ж надо! Да с такой налоговой нагрузкой и с такой уровнем гос регулирования и по-белому можно работать. А попробуйте-ка поработать, когда, во-первых, вы ограничены государством надбавками в 30%, накладные - бланки строгой отчетности (за раз выдают не более 3-х месячной потребности), налоговое, таможенное и проч. законодательство изменяют задними числами, каждый проверяющий орган трактует нормативные акты по-своему (часто диаметрально противоположно), наказания несоизмеримы ни со здравым смыслом, ни с экономическими возможностями фирм (напр., за ошибки при подаче статистической отчетности штраф до 7500$, за недостачу на складе - уголовная ответственность руководителя). И как результат 80% капитала работает в серо-черных схемах. Коррупция цветет и пахнет. Руководители крупных госпредприятий не задерживаются на своих постах дольше года-двух - в тюрьмах кол-во осужденных за экономические преступления скоро догонит кол-во всех остальных. В пору учреждать ордена "За отвагу" и раздавать всем еще живым и здравствующим.

    Простите, наболело.

  19. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    (1149+126)*1.18-1000=504.5
    Вот об этом и речь.
    Но разница скорее психологическая
    Genn, совершенно не понял ваш расчет. Вы можете пояснить.

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Genn, совершенно не понял ваш расчет. Вы можете пояснить.
    В своем расчете Вы не учитываете НДС. В черных схемах обналичивается вся сумма, включая НДС. Т.е выводя из фирмы 1500 хозяин платит зарплату 1000 и экономит 500. Вывод как правило полный - т.е зачет по НДС и уменьшение НП.

    На самом деле конечно экономии нет и за такие деньги нанимаются не слишком квалифицированные кадры - но это уже другое дело.

    Вот когда все это накроют, а кажется с 2008 года (или раньше) плательщиками НДС сделают только фирмы с оборотом больше 20 млн рублей, вот тогда и придет конец серым зарплатам. А сейчас все это в основном в мелких и средних компаниях.

  21. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    В своем расчете Вы не учитываете НДС. В черных схемах обналичивается вся сумма, включая НДС. Т.е выводя из фирмы 1500 хозяин платит зарплату 1000 и экономит 500. Вывод как правило полный - т.е зачет по НДС и уменьшение НП.
    А как это выведение осуществляется, так и не понял, где там НДС экономится.

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Внешне вывод это точно такой же платеж поставщику как и любой другой. Поэтому его очень сложно отследить при внутреннем аудите и внешней ревизии. Собственно - это некий способ воровства, и в этом его дополнительная моральная грязь.

  23. #23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Внешне вывод это точно такой же платеж поставщику как и любой другой. Поэтому его очень сложно отследить при внутреннем аудите и внешней ревизии. Собственно - это некий способ воровства, и в этом его дополнительная моральная грязь.
    То есть вы платите поставщику, а он вам откатывает налом? А как он это осуществляет, почему его налоговая не ловит? Или этот поставщик каждый энцать месяцев бросается со всей фигней которая на нем висит, а директор там или покойник, или недееспособен?

  24. #24
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    То есть вы платите поставщику, а он вам откатывает налом? А как он это осуществляет, почему его налоговая не ловит? Или этот поставщик каждый энцать месяцев бросается со всей фигней которая на нем висит, а директор там или покойник, или недееспособен?
    Приведу практические примеры - некое производственное предприятие закупает мазут через прослойку, несколько долларов уходят в карман снабженцев, а остальные - уходят за мазут. Или наемный директор заплатил за несуществующие услуги по ремонту помещения - и положил все в карман. А нам с аудиторами разбираться и выискивать такое.

    А факторы существования таких фирм в принципе описаны правильно.

    Неприятно все это.

  25. #25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Приведу практические примеры - некое производственное предприятие закупает мазут через прослойку, несколько долларов уходят в карман снабженцев, а остальные - уходят за мазут. Или наемный директор заплатил за несуществующие услуги по ремонту помещения - и положил все в карман. А нам с аудиторами разбираться и выискивать такое.

    А факторы существования таких фирм в принципе описаны правильно.

    Неприятно все это.
    Если я правильно понял механиз, как это работает, то имхо это слишком уж черная схема, что бы через нее регулярно зарплату в более менее крупной фирме платить.

  26. #26
    Член сообщества
    Регистрация
    08.06.2006
    Сообщений
    234

    По умолчанию

    Не обязательно в такие схемы включать поставщиков. Покупатели тоже частенько заинтересованы или в покупках за нал, или в платежах на реквизиты не вашей компании. Приток наличности для выплат небелой зарплаты можно обеспечить массой способов. И, как вы правильно заметили, в основном небелую зп выплачивают мелкие и средние компании.

  27. #27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от артем
    Не обязательно в такие схемы включать поставщиков. Покупатели тоже частенько заинтересованы или в покупках за нал, или в платежах на реквизиты не вашей компании. Приток наличности для выплат небелой зарплаты можно обеспечить массой способов. И, как вы правильно заметили, в основном небелую зп выплачивают мелкие и средние компании.
    Для мелкой и средней наверное это вариант.

  28. #28
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от артем
    Покупатели тоже частенько заинтересованы ... в платежах на реквизиты не вашей компании.
    Можно привести примеры мотивации (кроме банального снятия сливок)?

  29. #29
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Можно привести примеры мотивации (кроме банального снятия сливок)?
    Когда нужно купить, скажаем, гравий: небольшой объем (не знаю скока тонн).
    А менеджеры по продажам монополиста в регионе футолят: либо покупаешь через "их" контору, либо они тебе вообще не продадут.

  30. #30
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И.
    Когда нужно купить, скажаем, гравий: небольшой объем (не знаю скока тонн).
    А менеджеры по продажам монополиста в регионе футолят: либо покупаешь через "их" контору, либо они тебе вообще не продадут.
    Ну... Такое на каждом шагу....
    Каждый более-менее сообразительный директор через некоторое время создаёт ЧП-ху и начинает выступать агентом между своим же работодателем и новыми клиентами по наиболее выгодным операциям.
    Столкнулся с вариантом, когда директор заведомо понижал качество товара (экспорт агропродукции), найденное менеджерами, и перекупал на своё ЧП такую продукцию, далее перепродавая её соему же работодателю.
    Последний раз редактировалось Шурик; 19.12.2006 в 14:18.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •