Показано с 1 по 30 из 30
-
01.12.2006, 10:06 #1
- Регистрация
- 25.01.2006
- Сообщений
- 21
Можно ли увидеть в Балансе инвестиции?
Добрый день!
Вопрос такой: можно ли увидеть в Бух.Балансе сумму инвестиций в предприятие? Я так понимаю что нет - нужен инвестиционный план чтобы смотреть инвестиции. Однако мне сказал товарищ, что вроде как можно. Я ему не верю Вот спрашиваю - возможно ли такое?
-
01.12.2006, 11:22 #2
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Nickfrom
-
01.12.2006, 13:35 #3
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Smotrite v cash flow statement capex and acquisitions
-
01.12.2006, 17:27 #4
- Регистрация
- 25.01.2006
- Сообщений
- 21
>> Смотря как вы определите понятие инвестиции
Имею ввиду: инвестиции извне в фирму - от учредителей, других лиц.
Я так понял что можно:
Прямые инвестиции > вложения в УК > деньги/недвижимость/оборудование собственников > Баланс - размер УК
Косвенные инвестиции > Вложения в портфель > покупка Акций > 3 раздел баланса.
Покупка векселей и др. займы - это привлеченные источники компании 4 или 5 раздел баланса.
-
01.12.2006, 18:08 #5Сообщение от Nickfrom
Все инвестиции В компанию содержит раздел "Капитал". Другое дело, что именно Вам там необходимо выделить.
И какое отношение имеет вексельная задолженность к инвестициям?! Это их источник.
-
01.12.2006, 19:02 #6
- Регистрация
- 25.01.2006
- Сообщений
- 21
Сообщение от Шурик
Косвенная инвестиция – это вложение в портфель, иначе говоря, набор ценных бумаг или имущественных ценностей. Например, инвестор может купить акцию взаимного фонда, который представляет собой диверсифицированный набор ценных бумаг, выпущенных различными фирмами. Сделав эту покупку, инвестор будет обладать не требованиями к активам отдельно взятой компании, а долей в портфеле. Можно также сделать косвенное вложение в имущественные ценности, например, купить долевое участие в компании с ограниченной ответственностью, работающей с недвижимостью, нефтяными скважинами и т.д.
http://www.miir.ru/modules/glossaire...prDef&sid=1296
http://www.bank24.ru/glossary/page.1...%CF/word.3380/
Сообщение от Шурик
Ну дык так вроде и написал - это привлеченные источники
-
01.12.2006, 19:25 #7
Nickfrom
хм.... Прямые, косвенные.....
В любом случае подобная информация содержится в Балансе в составе капитала, причём собственного.
Если Вам нужна детализация, структура - смотрите отчёт ос изменениях в собственном капитале, а также примечания к финансовой отчётности. То же самое может содержать аудиторское заключение. И т.д.
Хе-хе.. Причём вексель к инвестиции? Вы спрашиваете одно, отвечаете о чём-то совершенно другом.
-
01.12.2006, 19:47 #8
- Регистрация
- 06.12.2005
- Сообщений
- 236
Сообщение от Nickfrom
-
02.12.2006, 14:16 #9
- Регистрация
- 25.01.2006
- Сообщений
- 21
Я имел ввиду покупку векселей у рассматриваемой фирмы.Т.е. она отдает вексель - ей дают деньги. Простите, если не точно выразился.
Это будет считаться инвестицией в фирму?
-
04.12.2006, 11:36 #10
Nickfrom
Нет. Это финансовая деятельность. Вексель - обычное коммерческое обязательство. Обычная кредиторка.
-
04.12.2006, 13:14 #11
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Шурик
-
04.12.2006, 13:40 #12Сообщение от WLMike
-
04.12.2006, 20:57 #13
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Шурик
Т.е. более широкое понятие. = 4+5 разделы
-
04.12.2006, 22:04 #14
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Кредиторка - это не только задолженность по финансовой и операционной деятельности, но еще и по инвестиционной.
Вексель - ценная бумага, отнес бы к фин.вложениям с точки зрения векселеполучателя. Хотя смотря какой вексель, с какими условиями и т.д. В МСФО-то гляньте.
-
05.12.2006, 10:30 #15Сообщение от Nickfrom
Для того, чтобы увидеть в балансе сумму инвестиций именно в ТО предприятие, чей баланс вы рассматриваете, надо суметь абстрагироваться от текущей ситуации и спокойно взглянуть на жизнь компании. Когда оно создавалось сумма инвестиций была равна уставному капиталу. ЭТО и БЫЛИ средства инвестированные собственниками в это предприятие.
Со временем предприятие разросталось, получало прибыль. Прибыль расходовалась на выплтау дивидендов собственникам, на формирование резервного капитала и т.д. Часть прибыли, которая после распределения оставалась в обороте компания ТОЖЕ являлось реинвестицией - т.е. повторной инвестицией собственника в бизнес. Ведь по идее, он имеет полное право забрать ВСЮ прибыль себе и не оставить в обороте ничего, кроме первоначально взноса в УК. Таким образом, с годами можно констатировать, что сумма инвестированного капитала собственников равна УК плюс резервы сформированные из прибыли плюс нераспределенная прибыль прошлых лет.
Внимательно надо отнестись к привелегированым акциям и любым формам кредитования СОБСТВЕННИКАМИ. Поскольку это приоритетные безрисковые выплаты собственникам нельзя их считать полноценными инвестициями. С другой стороны, это тоже отвлечение средств инвестором, поэтому экономически являются инвестициями. Поэтому надо смотреть на доли участия собственников. Если собственник один то все его вложения в т.ч. в виде кредитов компании - ИНВЕСТИЦИИ, хотя и сидят в другом месте баланса...
Для всех:
Инвестиции – предпринимательская деятельность, представляющая собой вложение собственных или временно привлеченных свободных денежных средств в рисковые активы с целью сохранения и/или получения прибыли в обозримом будущем. Инвестиции делят на:
Реальные инвестиции - инвестиции в производственные и связанные с ними активы, в том числе в землю, недвижимость, технологии, запасы и т.п.
Реальные инвестиции могут быть:
Инвестиции в гринфилд - инвестиции в совершенно новое производство с освоением новых земельных участков.
Инвестиции в существующие активы:
- инвестиции в девелопмент;
- инвестиции в реконструкцию производства;
- инвестиции в технологии и техническое перевооружение (интенсификацию);
- инвестиции в расширение (экстенсификацию) производства;
- инвестиции в капитальный ремонт;
- инвестиции в диверсификацию и конверсию;
- инвестиции в промышленные инновации...
Портфельные инвестиции - инвестиции в ценные бумаги и неденежные средства накопления, формируемые в виде портфеля или инвестиционной корзины.
-
05.12.2006, 13:01 #16
Хе-хе....
Всё оказалось не так то и просто.....
Стандарты говорят о необходимости включения операций с векселями в состав финансовой деятельности, т.к. они приводят к изменениям величины и состава заёмного капитала.
П.С. "кредиторка" - скорее имелись в виду "обязательства" - будем более точны и общаться на одном языке.
С другой стороны, отображая операции в ФО, необходимо придерживаться СУЩНОСтИ операци. А вот здесь и возникает проблема. Векселя по назначению бывают двух типов - коммерческие и финансовые. Речь идёт о первом типе, т.к. второй бесспорно относится к фин.деятельности.
Ситуация: компания получает товарный запас - возникает обязательство перед поставщиком - выписывается вексель .... По сути - последнее звено - всего-лишь структурное измеение в капитале, трансформация типа обязательства. При этом сохраняется СУЩНОСТЬ операции - при погашении векселя формально происходит погашение обязательства по ЦБ, факьтически - погашение коммерческой торговой задолженности, что является операционной деятельностью.
Так что же верно, товарищи?! Какого принципа необходимо придерживаться, всё-таки?!
П.П.С. В расчёт не берём финансовые институты. Для них операции с векселями - заведомо операционная деятельность.
-
05.12.2006, 14:00 #17
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Шурик
-
05.12.2006, 14:33 #18
WLMike
Почему Вы считаете, что любая?!
Например, стандарт 23 говорит о том, что затраты по займам, непосредственно относящиеся к приобретению, строительству или производству квалифицируемого актива, должны капитализироваться путем включения в стоимость этого актива.
А потому судим о том, что не ЛЮБАЯ.
проблема в том, что вексель - это ценная бумага, в некоторых случаях способна выступать средством обращения и спекуляции. Что касается отсрочки, то оная, не оформленная ЦБ, есть элементом операционной деятельности - 100% (может и есть исключения, но в голову не приходят).
МСФО придерживаются мнения о том, что операция на счетах учёта должна отображаться, не искажая её сущности - принцип превалирования сущности над формой. А потому, если операция отражает ОПЕРАЦИОННУЮ деятельность, то и отображать её нужно по операционной. Иначе информация будет неточной и запутывать субъекта, принимающего решения на основании ФО компании.
-
05.12.2006, 15:11 #19
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Шурик
Сообщение от Шурик
Сообщение от Шурик
Сообщение от Шурик
11. In most cases, the consideration is in the form of cash or cash equivalents and the amount of revenue is the
amount of cash or cash equivalents received or receivable. However, when the inflow of cash or cash
equivalents is deferred, the fair value of the consideration may be less than the nominal amount of cash
received or receivable. For example, an enterprise may provide interest free credit to the buyer or accept a
note receivable bearing a below-market interest rate from the buyer as consideration for the sale of goods.
When the arrangement effectively constitutes a financing transaction, the fair value of the consideration is
determined by discounting all future receipts using an imputed rate of interest. The imputed rate of interest is
the more clearly determinable of either:
(a) the prevailing rate for a similar instrument of an issuer with a similar credit rating; or
(b) a rate of interest that discounts the nominal amount of the instrument to the current cash sales price of
the goods or services.
The difference between the fair value and the nominal amount of the consideration is recognised as interest
revenue in accordance with paragraphs 29 and 30 and in accordance with IAS 39, financial instruments:
recognition and measurement.
По мне как раз такая информация будет точная – так как отсрочка платежа имеет совсем другой уровень рисков, чем риск чистых операционных активов предприятия. Это признается и в МФСО, как мы видим, хотя и не полностью, что мы видим из вашей отсылки к 23 стандарту. Но экономической сути все равно, что думают об этом стандарты, тем более, что стандарты разные и во времени, и в пространстве
-
05.12.2006, 16:02 #20Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
17. When assessing whether a departure from a specific requirement in
International Accounting Standards is necessary, consideration is given
to:
(a) the objective of the requirement and why that objective is not
achieved or is not relevant in the particular circumstances; and
(b) the way in which the enterprise’s circumstances differ from those of
other enterprises which follow the requirement.
Думаю, что комментарии излишни.
Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
См. выше.
-
05.12.2006, 17:03 #21
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Шурик
Сообщение от Шурик
Сообщение от Шурик
Сообщение от Шурик
Сообщение от Шурик
-
05.12.2006, 17:52 #22
- Регистрация
- 06.12.2005
- Сообщений
- 236
Сообщение от WLMike
-
05.12.2006, 18:08 #23Сообщение от WLMike
По сути - это то же самое , что и получение по дифференцированной шкале скидок от скорости оплаты.
Сообщение от WLMike
не всегда так. Стандарты ПОЗВОЛЯЮТ приблизить операцию к её экономическому содержанию. Учёт - это относительный источник - бесспорно, но пока ещё никто ничего не смог предложить взамен двойной записи. С этим надо смириться.
Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
-
05.12.2006, 18:29 #24
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от yaBB
-
05.12.2006, 18:43 #25
- Регистрация
- 06.12.2005
- Сообщений
- 236
Сообщение от WLMike
-
05.12.2006, 19:02 #26
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Шурик
Сообщение от Шурик
Сообщение от Шурик
Сообщение от Шурик
Сообщение от Шурик
Сообщение от Шурик
-
05.12.2006, 19:06 #27
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от yaBB
-
05.12.2006, 19:18 #28
- Регистрация
- 06.12.2005
- Сообщений
- 236
Сообщение от WLMike
Понимаю, что все раскладывается хорошо на кредит и отгрузку, но как-то терзают сомнения, что кредитовать деньгами ну.. опасней чтоли.. Может это предрассудки
-
05.12.2006, 23:29 #29
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от yaBB
-
07.12.2006, 16:36 #30Сообщение от Елена И.
Например, в стандартах учёта в Украине термин "кредиторская задолженность" используется в качестве идентификации задолженности внешним агентам по товарам, работам, услугам. В прочих случаях используется термин "обязательства"....
Хотя, конечно, это не принципиально....