Дилетанский вопрос про ставку дисконтирования

[Morant]

Буэнос тардес, коллеги

столкнулся с такой вещью - надо грубо оценить стоимость компании. Компания трейдинговая. Обороты большие, EBITDA - около 5%. Но не в этом суть. Уставняк - 10 тыс. рублей. Постепенно накапливается нераспределенная прибыль. Но основное финансирование - товарный кредит поставщика и кредитование у банков, под залог товара и под будущую выручку. (объясню как они жили в самом начале, когда было только 10 тыс.р. - это торговый дом "мамы", которая вывела его из под крыла в свободное плавание, когда бизнесс разросся)

Соответственно посчитан FCF. дабы дисконтировать его - думал применить WACC. Проблема в том, что в принципе - бизнес рисковый (У америкосов - средняя бэта - 3,7 по отрасли), а кредиты наоборот - дешевые (около 12%). Получается, что если считать Cost of Equity как RFR + (premium*beta) получается по меньшей мере 6,5+6*3,7 - под 30%. Однако cost of Debt - с учетом дисконта на налог - меньше 10%. Если учесть, что сейчас нераспределенной прибыли, как equity - около 17% (то есть D/E - около 5), однако с учетом динамики зарабатывания, к концу 2007 года D/E будет около 3,5.

Чувствую умом, что ставка дисконтирования должна быть больше текущего WACC (13%), но объяснить не могу.

хелп плиз!

[WLMike]

Чтобы помочь надо больше данных, но первое что бросается в глаза это отождествление нераспределенной прибыли и уставняка с E. Если данные бух. учета частенько можно использовать в качестве прокси D, то в общем случае E очень сильно отличается от того, что написано в балансе. Причем судя по описанию, в вашей ситуации разница может быть особено существенной.
Второй важный вопрос - иточник ваших данных: откуда RFR, premium и beta? Для какого левереджа бета? Наверняка у вас другой - вы пересчитывали бету?
Возможно вы все сделали верно, но из вашего текста это не ясно. Уточните и можно будет дальше обсуждать.

[Morant]

Насчет RFR, Premium - это так.. на вскидку. то есть RFR - скажем 30 лет бонды РФ, а Premium - оценка подобной компании, у которой торгуются облиги на российском рынке, под ставку около 9%. Ну и взято - Bond Yield +3%. В общем грубый assumption.
Beta - это среднее по отрасли (отрасль - металлотрейдинг) у штатов (выборка - ZEUS, RS, X, RYI, CAS)

что делаю не правильно?


Спасибо, что уделяете время

[WLMike]

Насчет RFR, Premium - это так.. на вскидку. то есть RFR - скажем 30 лет бонды РФ, а Premium - оценка подобной компании, у которой торгуются облиги на российском рынке, под ставку около 9%. Ну и взято - Bond Yield +3%. В общем грубый assumption.
Beta - это среднее по отрасли (отрасль - металлотрейдинг) у штатов (выборка - ZEUS, RS, X, RYI, CAS)

что делаю не правильно?


Спасибо, что уделяете время

Ладно, если вас устраивают такие прокси, то забьем на это временно. Но вы не ответили на часть вопросов:
1. Вы берете E на основе баланса? - это не верно.
2. Вы знаете левередж по своей выборке? Если знаете, то учитывает, что он у вас другой? - это надо обязательно сделать.

[Morant]

Да, беру Е как строку 490 в балансе. Как правильно?

По выборке - там нет вроде нет четкой зависимости. по крайней мере по балансам и по данным Yahoo Finance - (привожу пары D/E / Beta) 1,05/3,18 0,31/3,71 0,35/4,72 0,75/2,28 и 1,68/4,24

то, что бета сильно положительная - следует из бизнеса - торгаши металла начинают зарабатывать сверх прибыли, когда рост экономики и идет большой спрос на металл. Чуть ухудшение - сразу в минуса, ибо цены на металл довольно волатильны, а запасов на складах - до четверти годовой выручки...

[WLMike]

Да, беру Е как строку 490 в балансе. Как правильно?

Надо брать макет велью, так как его у вас нет, то расчитывать. Возможно прийдется применять метод итераций. Плюс учитывая ваши слова у вас идут бурные изменения и d/e сильно плывет по периодам. Если это существено, то надо пересчитывать wacc для каждого периода в зависимости от изменения d/e.

По выборке - там нет вроде нет четкой зависимости. по крайней мере по балансам и по данным Yahoo Finance - (привожу пары D/E / Beta) 1,05/3,18 0,31/3,71 0,35/4,72 0,75/2,28 и 1,68/4,24

Надо как-то усреднить левередж, согласованно с усреднением беты, которое вы сделали. Далее вы берете формулу хамады и пересчитываете бету на свой левередж. И имено эту бету используете. Так как у вас левередж около 4-5, а тут около 1, то ваша бета будет сильно больше. Хотя определенно сказать это нельзя, пока вы d/e по макет велью не пересчитаете.

[Junior]

Можно я рядом постою.
На мой взгляд, безусловно Е нужно рыночную, методом итерации. Это не сложно реализовать в экселе, нарисовав простейший макрос.

Если вы берете по балансу, тогде можно вобще не заморачиваться с Fcf, а брать эту Е как результат и все.
На самом деле, все это не сложно делается в екселе, стоит только нарисовать простенький макрос.

[Morant]

Можно поподробнее? что есть метод иттераций и как его рисовать макросом? То есть каким образом мне приблизится к маркет вэлью?
С другой стороны, если я его высчитаю, то зачем мне дальше оценивать компанию через дисконтированные потоки, если вэлью уже есть? или я что-то не понял?

спасибо.

(У меня B unlevered получилась около 2-2,5...)

[WLMike]

Можно поподробнее? что есть метод иттераций и как его рисовать макросом? То есть каким образом мне приблизится к маркет вэлью?
С другой стороны, если я его высчитаю, то зачем мне дальше оценивать компанию через дисконтированные потоки, если вэлью уже есть? или я что-то не понял?

спасибо.

(У меня B unlevered получилась около 2-2,5...)

Поэтому и называют методом итераций: Для того чтобы найти E, надо CF дисконтировать по wacc, чтобы знать wacc, надо знать Е.
Если вы подвесите фаил P&L и BS, могу вам показать как это делается.

[WLMike]

Можно я рядом постою.
На мой взгляд, безусловно Е нужно рыночную, методом итерации. Это не сложно реализовать в экселе, нарисовав простейший макрос.

Если вы берете по балансу, тогде можно вобще не заморачиваться с Fcf, а брать эту Е как результат и все.
На самом деле, все это не сложно делается в екселе, стоит только нарисовать простенький макрос.

Я макрос не пишу - или формулы или подбор параметра. Вообщем можно делать по разному - кому как удобнее.

[alexbigun]

Можно поподробнее? что есть метод иттераций и как его рисовать макросом? То есть каким образом мне приблизится к маркет вэлью?
С другой стороны, если я его высчитаю, то нафига мне дальше оценивать компанию через дисконтированные потоки, если вэлью уже есть? или я что-то не понял?

спасибо.

(У меня B unlevered получилась около 2-2,5...)

Temi ne meniajytsia :-D

Morant, etogo s nachala nikto ne mozhet poniat' :-) Chtobi znat' stavky, Vam nado znat' market value of equity and debt, chto Vi, sobstvenno govoria, i xotite sdelat' s samogo nachala :-)

Esli pomozhet, dymajte tak: equity mozhet bit' overvalued ili undervalued, a Vi iwite intrinsic value :-)

[Morant]

вот- данные по последним кварталам (я так понимаю,файл нужно потом переименовать. если не открылось - скажите мыло - вышлю)

[WLMike]

вот- данные по последним кварталам (я так понимаю,файл нужно потом переименовать. если не открылось - скажите мыло - вышлю)

Нужно не текущее состояние, а прогнозное - я за вас это деласть не буду и ваши асампшены критически смотреть то же не буду. Если будет прогноз, то сделаю

[Morant]

Сорри.

есть прогноз до 2011г.

см. вложенный файл.

(нераспределеная прибыль увеличивается темпами = 2% от выручки)
в 2007г. планируется привлечь 1000 - в качестве займа на 3 года.

[WLMike]

Сорри.

есть прогноз до 2011г.

см. вложенный файл.

(нераспределеная прибыль увеличивается темпами = 2% от выручки)
в 2007г. планируется привлечь 1000 - в качестве займа на 3 года.

Все таки не совсем все. Не надо считать FCF. Нужен прогнозный P&L и BS. В P&L явно должны быть процентные выплаты, чего у вас нет.

[Junior]

Посмотрите мой примерчик.
Майк, только чур к асампшенам не придираться, а то уйдем в сторону

[WLMike]

Посмотрите мой примерчик.
Майк, только чур к асампшенам не придираться, а то уйдем в сторону

Примерчика не видно

[alexbigun]

Посмотрите мой примерчик.
Майк, только чур к асампшенам не придираться, а то уйдем в сторону

Y nas modeli kak minimym na 10 excel sheets :-)

[Junior]

Y nas modeli kak minimym na 10 excel sheets :-)

у нас в принципе тоже, но там необходимая выжимка

[alexbigun]

у нас в принципе тоже, но там необходимая выжимка

Samoe pervoe, 4to brosilos' v glaza - zdorovo vi EBITDA podschitivaete! :-D
Ili y Vas depreciation and interest expense v "rasxodax" sidit (no togda nado bi na drygie items, esli, konechno, est', popravit')?

[alexbigun]

Dalee (vse na-vskidky, tak kak vremeni analizirovat' chyzhie raboti, 4estno govoria, net) :-D

Vi ne verno iteriryete. Y Vas polychaetsia chto velichina equity = const. S chego bi eto?

[Junior]

Samoe pervoe, 4to brosilos' v glaza - zdorovo vi EBITDA podschitivaete! :-D
Ili y Vas depreciation and interest expense v "rasxodax" sidit (no togda nado bi na drygie items, esli, konechno, est', popravit')?

Ну началось. Так и знал.
Я просто наспех попытался скомпоновать файлик, что бы осветить нужную тему.
Сечас еще начнуться придирки по нереальной структуре капитала и т.д.

[alexbigun]

da, 4estno govoria, kak xotite, tak i schitajte :-D ne pridirajys' ja sovsem. brosilos' v glaza, skazal.

[WLMike]

вот он

Надо было такой файлик для примера придумать Я думал вы на одной странице все уместите, чтобы идею показать Понять все сложно, но судя по всему не правильно, так как E насколько я понял постояно по периодам.
Сей час я простой пример нарисую.

[alexbigun]

Понять все сложно.

Da legko tam vse ponimaetsia :-)

[Junior]

Dalee (vse na-vskidky, tak kak vremeni analizirovat' chyzhie raboti, 4estno govoria, net) :-D

Vi ne verno iteriryete. Y Vas polychaetsia chto velichina equity = const. S chego bi eto?

Только сечас увидел. Действительно косяк! )

[Morant]

Вот прогнозные балансы и Pl до 2010 года.

таки научите плз итерациям!

[WLMike]

Вот прогнозные балансы и Pl до 2010 года.

таки научите плз итерациям!

Займет какое-то время. Буду делать на ваших вводных. Стабильный рост=4%, rf=6,5%, rp=6%, ub=2.5, rd=10%.

[WLMike]

Ваш план несколько сумбурен, поэтому я сделал расчет по мотивам вашего плана. Перечислю моменты, которые не совсем честно учитывал, чтобы не забрасывать вас лишними вопросами, а передать идею проведения расчета.
1.У вас первый период 3 квартал 2006 года. Я для простоты расчета считал, что это конец 2006 года.
2.У вас присутствуют финансовые активы, и сильно флуктуирует количество денег. По нормальному надо с этим отдельно разбираться. Оставлять только нормальное количество кеша, финансовые активы и операционную деятельность оценивать отдельно. При расчете беты активов аналогично учесть, что у ваших отраслевых аналогов надо согласовано убрать Кеш и финансовые активы. Я не заморачивался и считал, что все финансовые активы подобны по риску с операционными и Кеш на нормальном уровне, то есть включил их в инвестированный капитал.
3.У вас отложенные налоговые активы в первом периоде отличаются от последующего, но это не отражено в P&L. Поэтому я упростил и считал их обычными операционными активами.
4.У вас очень странно учитываются процентные платежи. Я ничего не менял и считал, что платежи вы указали правильно и балансовый остаток тоже.
5. И с балансом полная беда.

В первом пост прогнозном периоде я увеличил все балансовые статьи и EBIT на скорость роста, а проценты рассчитал по балансовому остатку прошлого периода и рыночной ставке.
Что мы видим: эффективная ставка налога на прибыль не равна 24%. BV и MV долга не равны, но разница минимальна, а вот BV и MV собственного капитала местами в разы разняться.

[Morant]

Спасибо за ответ, буду разбираться

сорри, небыло времени получить идеальный прогнозный баланс, поэтому накатал приблизительные цифры за 5 минут.

Реальные значения в целом близки к этим, и естественно будут биться, и всех этих ляпов там не будет. Вот только получу я их к концу недели...

в общем буду понимать принцип, и применять его на деле!