Показано с 1 по 30 из 35
-
28.11.2006, 15:50 #1
- Регистрация
- 14.07.2006
- Сообщений
- 45
"Минусы" финансового лизинга
Помимо экономии на налогах, благодаря которой лизинг по сути дела чаще всего бывает интересен, на мой взгляд есть и обратная сторона лизинга.
Хотел посоветоваться с вами, уважаемые, правильны ли мои рассуждения.
1. В связи с тем лизиговые платежи полностью относятся на себестоимость, мы получаем увеличение себестоимости по сравнению с вариантом без ускоренной амортизации. Это ведет к уменьшению чистой прибыли компании - страдает дивидендтная политика и прибыль остающаяся в распоряжении компании.
2. В случае, если имущество отражается на балансе лизингодателя, в отчетность РБСУ это имущество не попадает (на забалансе). Соответственно имеется определенный негатив с точки зрения реакции фондового рынка на отчетность (если проект несколько млрд, а инвесторы давали деньги на эти проекты, они не увидят реальную ситуацию до публикации отчетности по МСФО)
3. Есть ли зависимость между стоимостью компании и реально числящимся имуществом на балансе? Я имею ввиду то, что если мы самортизируем имущество в 3 раза быстрее, может ли это отразится на стоимости компании и оценке ее инвесторами?
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу явных и неявных отрицательных сторон лизинга. Спасибо.
-
28.11.2006, 16:00 #2
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Alexey
2. Если имущество отражается на забалансе, то совершенно не нужно ждать отчетности по МСФО для принятия решения инвестру - достаточно посмотреть природу этого самого забаланса, а также почитать грамотно составленную ПОЯСНИТЕЛЬНУЮ записку - которая позволяет отразить ЛЮБУЮ информацию в самых разных разрезах, которой Вы хотите поделиться с инвестором.
з.ы. просветите, меня кстати - а что в МСФО не принадлежащие на праве собственности активы отражаются НА балансе?
3. При оценке стоимости компании и ее активов - я уверена - оценщики, конечно, смотрят на балансовую стоимость актива - но наверняка справочно.
Потому что рыночная стоимость как правило и следует из отчета оценщика.
Что касается оценки имущества по балансовой стоимости - ОЧЕНЬ многое зависит от учетной политики предприятия - переоценивают они свои ОС или нет.
-
28.11.2006, 16:23 #3
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Елена И.
-
28.11.2006, 16:26 #4
- Регистрация
- 14.07.2006
- Сообщений
- 45
1. Вы можете установить различные сроки полезного использования для целей бухгалтерского учета (и следовательно, для дивидендов) и налогового
з.ы. просветите, меня кстати - а что в МСФО не принадлежащие на праве собственности активы отражаются НА балансе
-
28.11.2006, 16:40 #5
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Да, посмотрела Ias 17
"
Финансовая аренда
Первоначальное признание
20.
На начало срока аренды арендаторы обязаны признавать финансовую аренду в качестве активов и обязательств в своем балансе в суммах, равных справедливой стоимости арендуемого имущества, или, если эти суммы ниже, дисконтированной стоимости минимальных арендных платежей, величина каждого из которых определяется при заключении договора аренды
"
А арендодатель, соответственно, признает все как дебиторскую задолженность.
Вывод: т.е. по МСФО активы, приобретенные по лизингу учитываются на балансе ЛИЗИНГОПОЛУЧАТЕЛЯ.
Соглашусь, что такой подход (даже при расчете любого из коэффициентов - возьмем первый пришедший в голову: рентабельность основных средств) - будет более точно отражать финансовое положения предприятия.
_______________
з.ы. Ну в целом, начинаю потихоньку соглашаться с "борцами за МСФО"
Но (!) Все равно, если знаешь КАК пользоваться нашим, российским балансом и забалансовыми счетами - то к ВЫВОДАМ при оценке фин состояния предприятия придешь одинаковым, имхо
-
28.11.2006, 16:46 #6
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Alexey
Если это не нашло отражение в договоре лизинга, то отражаете в Акте принятия к учету (на 01, 001 или 03) счета - зависит от субъекта и договора.
__________________
А если говорить уж совсем из практики, то еслиВаши глав. бухи пожелают совместить налоговый учет и бухгалтерским, то:
1) сначала согласно Постановлению Прав-ва № 1 от 01.01.02 устанавливаете СПИ для налогового учета, считаете - сколько месяцев составит СПИ с учетом всех повышающих/понижающих коэффициентов, а потом:
2) - именно это количество месяцев ставите в бухгалтерском (потому что при линейном методе - который большинство используют - коэффициенты использовать нельзя - см. ПБУ 6/01
-
28.11.2006, 16:47 #7
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Alexey
Сообщение от Alexey
Сообщение от Alexey
-
28.11.2006, 16:50 #8
- Регистрация
- 14.07.2006
- Сообщений
- 45
Елена И. , спасибо.
Тогда получается потенциальный и весомый по моему мнению минус, связанный с уменьшением читой прибыли, отпадает.
А есть ли еще у уважаемых форумчан какие либо мнения по поводу "минусов" лизинга?
-
28.11.2006, 16:52 #9
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Елена И.
-
28.11.2006, 16:59 #10
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
вот так
Сообщение от WLMike
А законодательно в РФ нигде не установлены такие требования, т.к. налоговая (если лично сдавать) - вообще Пояснительную записку НЕ берет (предлагает, если мы все-таки хотим исполнить законодательство о представлении пакета отчетности ) - отсылать ее по почте, после чего они ее все равно выкинут.
-
28.11.2006, 17:03 #11
- Регистрация
- 14.07.2006
- Сообщений
- 45
WLMike, вам тоже спасибо!
-
28.11.2006, 17:11 #12
Насколько мне известно, дословно "лизинг" означает "аренда", а потому принято его определять как операционный и финансовый.
Например, в Украине параллельно существуют понятия "финансовая и опреационная аренда" и "финансовый и опреационный лизинг". И, как я понимаю, это совершенно одно и то же.
Опреационная аренда - классический вид арендных отношений.
Финансовая - аренда с существенной вероятностью выкупа арендатором имущества. Внешне очень схожа с продажей на правах отсрочки платежа (отличия только в сроках).
Я ошибаюсь?!
-
28.11.2006, 17:28 #13
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Елена И.
-
28.11.2006, 17:38 #14
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 92
как найти "минус" у яблока, или "минус" у двух рублей в кармане.
так что тут ответ такой может напрашиваться - по сравнению с чем?
-
28.11.2006, 17:45 #15
- Регистрация
- 14.07.2006
- Сообщений
- 45
Сообщение от Николай Шаров
-
29.11.2006, 10:55 #16
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Alexey
-
29.11.2006, 11:20 #17
- Регистрация
- 14.07.2006
- Сообщений
- 45
Сообщение от WLMike
-
29.11.2006, 11:27 #18
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 92
Сообщение от WLMike
-
29.11.2006, 11:32 #19
- Регистрация
- 27.06.2006
- Сообщений
- 50
>>>>какие это могут быть обстоятельства, которые могут вызвать "минусы" лизинговой сделки при очевидных плюсах. Я пока не вижу.
1. отсутствие потребности в ускоренной амортизации (например в последующие три года мы не планируем инвестировать средства в обновление основных средств и ускоренная амортизация нам не нужна)
2. увеличение компанией уставного капитала
мое мнение лучше бы рассмотрели вопрос:
есть кредит под 8 годовых, надо найти максимальную процентную ставку по лизингу при которой он еще выгоден
-
29.11.2006, 11:56 #20
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Alexey
Сообщение от Alexey
-
29.11.2006, 12:11 #21
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Simon$
Сообщение от Simon$
Сообщение от Simon$
-
29.11.2006, 13:00 #22
- Регистрация
- 27.06.2006
- Сообщений
- 50
2WLMike:
>>>по существу инвестиции и амортизация никак не связаны
связаны, амортизация увеличивает денежный поток компании (это видно сразу из отчета о движении денежных средств построенного косвенным методом), так как накопление амортизации (за несколько лет)сейчас запрещено, то если амортизация не реинвестируется получается что происходит "прожирание" своих основных средств.
говоря другими словами инвестировать надо не меньше чем ваша амортизация
>>> про увеличение уставного капитала
при максимальном кредитном портфеле и проблемах ликвидности для банков выдавших кредиты важно чтобы у компании были активы, которыми можно погасить кредиты.
пусть у компании увеличился уставной капитал, банки сразу успокоились (появились активы для погашения кредитов), и поэтому в данной ситуации имеет смысл инвестировать эти деньги в основные средства, а не пускать их в оборотный капитал (который можно очень быстро проесть)
-
29.11.2006, 13:49 #23
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Simon$
Сообщение от Simon$
Сообщение от Simon$
Плюс к этому мне не понятно ваша логика, что если есть средства, то надо инвестировать. Она абсурдна и противоестественна. Правильная логика: если есть эффективные инвестиционные альтернативы, то надо искать средства для их реализации. Если есть излишек средств, его надо или выплатить инвесторам (акционерам и кредиторам), или разместить на рыночных условиях в финансовые активы до момента появления инвестиционных альтернатив.
И так же я не очень понимаю, что значит фраза - можно очень быстро проесть оборотный капитал? Можно пояснить, как это проедание происходит.
-
30.11.2006, 15:21 #24
- Регистрация
- 27.06.2006
- Сообщений
- 50
WLMike: Из-за изменения амортизации ничего кроме некоторых налогов не поменяется.
1. амортизация = 0, покупает станок за 100$
2. амортизация = 100$, покупаем станок за 100$
вопрос: сколько денег уйдет на этот бизнес проект?
ответ:
1. 131$ из них 31$ налог на прибыль (т.к. источник покупки чистая прибыль)
2. 100$ (т.к. источник покупки амортизация)
увеличивая амортизацию сейчас я проедаю свои основные фонды в будущем, т.е. их обновление в будущем мне обойдется дороже (если я не обновлю их сейчас)
WLMike: Правильная логика: если есть эффективные инвестиционные альтернативы, то надо искать средства для их реализации. Если есть излишек средств, его надо или выплатить инвесторам (акционерам и кредиторам), или разместить на рыночных условиях в финансовые активы до момента появления инвестиционных альтернатив.
обычно все знаю что надо обновлять оборудование, компании под это делают доп эмиссии и совершенно не факт, что им нужна ускоренная амортизация.
-
30.11.2006, 16:02 #25
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Simon$
Но если говорить про этот пример, то амортизация по существующим фондам не как не влияет на оценку эффективности приобретения станка, так как не связана с проектом (за исключением некоторых иногда возникающих эффектов). И в обоих случаях на станок уйдет 100. Налог на прибыль будет в целом по предприятию разный, но эта разница нерелевантная при рассмотрении эффективности покупки станка.
Сообщение от Simon$
Сообщение от Simon$
-
30.11.2006, 17:14 #26
- Регистрация
- 14.07.2006
- Сообщений
- 45
А можно привести конкретные примеры, кто эти «обычно все», которые делают доп эмиссию потому, что надо обновлять оборудование
Вопрос еще один по поводу различия бухгалтерского и налогового учета, который описыала Елена И.
В договоре прописываете, что для целей бух учета срок полезного использования устанавливается такой-то, а для целей налогового -используется повышающий коэффициент в размере 3 (с учетом или не учетом понижающего коэффициента 0,5 - если это машины - см. НК РФ)
Если это не нашло отражение в договоре лизинга, то отражаете в Акте принятия к учету (на 01, 001 или 03) счета - зависит от субъекта и договора.
__________________
А если говорить уж совсем из практики, то еслиВаши глав. бухи пожелают совместить налоговый учет и бухгалтерским, то:
1) сначала согласно Постановлению Прав-ва № 1 от 01.01.02 устанавливаете СПИ для налогового учета, считаете - сколько месяцев составит СПИ с учетом всех повышающих/понижающих коэффициентов, а потом:
2) - именно это количество месяцев ставите в бухгалтерском (потому что при линейном методе - который большинство используют - коэффициенты использовать нельзя - см. ПБУ 6/01
-
30.11.2006, 17:37 #27
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от AlexeyПоследний раз редактировалось Елена И.; 30.11.2006 в 17:53.
-
30.11.2006, 18:02 #28
- Регистрация
- 14.07.2006
- Сообщений
- 45
Елена И.
У меня главбух говорит, что в случае если на балансе лизингодателя, то не сможем, потому что такие нормы могут применятся лишь для амортизации, а в случае на балансе лизингодателя у нас вместо разделенной амортизации и лизингового платежа только один лизинговый платеж.
Если это не нашло отражение в договоре лизинга, то отражаете в Акте принятия к учету (на 01, 001 или 03) счета - зависит от субъекта и договора.
-
30.11.2006, 18:27 #29
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Alexey
Переформулируйте, пожалуйста
-
30.11.2006, 18:49 #30
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Alexey
Абсолютно неважно, на чьем балансе будет имущество - в любом случае для этого оформляется Акт о приеме-передачи ОС.
Разница лишь в следующем:
Если ОС отражается на балансе лизингодателя, то он учитывает это на 03м счете, а Вы - на 001м.
Если на балансе лизингополучателя - то Вы отражаете на 01 счете.
А лизингодатель - на 011м.