оборачиваемость кредиторки

[zeels]

Здравствуйте, поясните, пожалуйста такую несостыковку...
при расчете оборачиваемости кредиторской задолженности кредиторка в балансе с НДС, а себестоимость берется без НДС... данные получаются несопоставимы... как правильно-то считать???

[Шурик]

А зачем рассчитывается вообще этот показатель?!
Хе... А себестоимость какую и чего Вы используете?!

[артем]

Да уж, этот показатель оборачиваемости (всего и вся) вызывает столько споров (убедился на собственном опыте )...

Никакой нестыковки нет - показатель относительный; данные, получаемые при его расчете сопоставимы. Просто закройте глаза на то, что где-то НДС есть, а где-то нет.

[Елена И.]

Здравствуйте, поясните, пожалуйста такую несостыковку...
при расчете оборачиваемости кредиторской задолженности кредиторка в балансе с НДС, а себестоимость берется без НДС... данные получаются несопоставимы... как правильно-то считать???

по какой формуле считаете?

[zeels]

Считаю как в любом учебнике написано... средняя кредиторка/себестоимость *дней в периоде...а точнее:
с.610+с.621 /с.020 (это из ф2 и баланса) с.610 в балансе кдедиторка с НДС, с. 020 во второй форме себестоимость без НДС...

[Шурик]

zeels
Меня поражает глубокий смысл данного показателя..... ....
А вообще, если отбросить все методологические особенности данного показателя, то, что кредитьорка берётся с НДС -само собой разумеющееся, т.к. оплачивать вам то придётся полную сумму ( в т.ч. и непрямые налоги.
А о том, что в принципе есть экономический смысл включение в себестоимость НДС вообще первый раз слышу....
Если докажете, что эти два понятия совместимы, ну что ж, будем Вас выдвигать на получение Нобелевской премии по экономике... ....

[Genn]

Правильно считать оборачиваемость не по себестоимости проданного, а по закупкам. Если закупок нет - и склада на начало и конец периода нет - то по себестоимости. Но это уже приближение исходя из предположения, что склад не растет.

А так из формулы "склад на начало + закупки - себестоимость проданного = склад на конец периода" легко вывести стоимость закупок.

Формула придумана в тех странах - где про НДС не сильно вспоминают. Поэтому для корректного расчета надо прибавить НДС к стоимости закупок или вынуть его из суммы кредиторки на конец периода.

И кредиторка должна быть чиста товарная. Никаких зарплат, налогов, кредитов.

Удачи.

[артем]

Genn, а не подскажите, зачем НДС выделять? Лишние действия при этих расчетах, если база для сравнения - ваша компания на интервале времени.

Для Шурик.

Не знаю, как там в (на) Украине , только белорусские стандарты бух учета позволяют бухгалтерам выбирать: включать НДС в затраты или выделять к зачету.
В управленческом учете НДС включаю в затраты безоговорочно. Спорить на эту тему не буду - уже пытался. Но на возражение "завышаете, мол, активы" отвечу: я точно знаю, насколько завышаю.

[Genn]

Хе-хе. А у вас еще drill-downа по DPO не было. Drill down - это когда days purchаses outstanding (DPO) рассчитывается по каждому поставщику и анализируется на предмет поиска виноватых.

Лучше считать корректно, чтобы потом горячие коммерсанты не возили фэйсом по столу прилюдно.

[Шурик]

Genn
Добавить VAT к закупкам?!
А как учесть то, что по различным типам операций могут быть различные базы налогообложения?! Как быть с разными ставками налогообложения дланным доходом?! Как быть с льготами и т.п.?!
Т.е. при доначислении НДС к закупкам следует разрабатывать дополнительно некий алгоритм для того, чтобы опять же базы сравнения сделать сравнимыми?!.... Хм....
артем
Включать НДС в затраты?! Ну тогда первый потеряет свою самую основную особенность - принцип непрямого налога...... Предприятие является лишь агентом по данному налогу, плательщик - конечный потребитель. .... Как можно включить в затраты затрату ден.средств, которая в последствии будет компенсирована?!...... Хе.... Включив НДС в затраты, следует рассчитывать на то, что выгоды от недоплаты налога на прибыль будут выше, нежели потери от уплаты НДС.....
А активы таки завышаете... .... И прибыль снижаете.... ....
Интерессно, как на такой тип учёта смотрят аудиторы?!.....

[Елена И.]

Включать НДС в затраты?! Как можно включить в затраты затрату ден.средств, которая в последствии будет компенсирована?!...... Хе.... Включив НДС в затраты, следует рассчитывать на то, что выгоды от недоплаты налога на прибыль будут выше, нежели потери от уплаты НДС.....
А активы таки завышаете... .... И прибыль снижаете.... ....
Интерессно, как на такой тип учёта смотрят аудиторы?!.....

Шурик, это Вы, наверное, на фразу Артема среагировали.

Так бывают же фирмы (и в Беларуссии!) где НДС - это доход. В прямом смысле.

Поэтому человек исходит из реальной сложившейся ситуации.

(з.ы. это мои выводы из предыдущих дискуссий с т.Артемом)

[Шурик]

Елена И.
А какой же механизм преобразования налога (!) (читай-убытка) в доход?!.....
Никогда бы не подумал о возможности существования такого...

[Сергей Аскеров]

Все можно сделать проще, не привязывая кредиторку к себестоимости

Оборачивамость = Сумма погашеной задолженности/Средний остаток.

Это методологически правильнее, т.к. в кредиторке у вас могут быть суммы, не связанные с себестоимостью (например, услуги и ТМЦ, в дальнейшем списываемые на капитальные вложения).

Вообще же оборачиваемость актива или обязательства равна:

Сумма уменьшения за период актива(обязательства) / средний остаток этого актива(обязательства).

Уменьшение активов отражается по кредиту счетов, обязательств - по дебету, соотвественно для расчета оборачиваемости кредиторки должно кредитовый оборот счета 60/средний остаток счета 60.

[Genn]

Genn
Добавить VAT к закупкам?!
А как учесть то, что по различным типам операций могут быть различные базы налогообложения?! Как быть с разными ставками налогообложения дланным доходом?! Как быть с льготами и т.п.?!
Т.е. при доначислении НДС к закупкам следует разрабатывать дополнительно некий алгоритм для того, чтобы опять же базы сравнения сделать сравнимыми?!.... Хм....

Шурик - вы путаете свой VAT return и входящий НДС по закупкам. НДС по закупкам всегда четко фиксирован.
Кстати говоря - при импорте НДСа нет и его добавлять не надо. Надо четко структурировать задачу и отделять мух от котлет на этапе формирования плана счетов. Если есть группы поставщиков с разным режимом налогообложения - надо анализировать каждую в отдельности - и общий коэффициент имеет смысл средней температуры по больнице (которая в силу наличия морга скорее всего будет ниже 34 градусов).

[igor_kh]

А зачем рассчитывается вообще этот показатель?!
Хе... А себестоимость какую и чего Вы используете?!

Я уже неоднократно замечал высказывания по поводу целесообразности расчёта оборачиваемости дебиторки, кредиторки - вы считаете, что они бесполезны?

[chappi]

в кредиторке у вас могут быть суммы, не связанные с себестоимостью (например, услуги и ТМЦ, в дальнейшем списываемые на капитальные вложения).

Вообще же оборачиваемость актива или обязательства равна:

Сумма уменьшения за период актива(обязательства) / средний остаток этого актива(обязательства).

Уменьшение активов отражается по кредиту счетов, обязательств - по дебету, соотвественно для расчета оборачиваемости кредиторки должно кредитовый оборот счета 60/средний остаток счета 60.

На мой взгляд, самая мудрая мысль, ибо наиболее приближенная к факту И кроме всего прочего весьма проста в расчете.

[chappi]

Я уже неоднократно замечал высказывания по поводу целесообразности расчёта оборачиваемости дебиторки, кредиторки - вы считаете, что они бесполезны?

Они не бесполезны по ряду причин (при всей простоте расчета (да-да, именно так!) при условии его корректности, естесственно, и сопоставимости данных). Оборачиваемость:

1. отлично показывает динамику взаимоотношений с контрагентами и позволяет выявить проблемы (даже на примитивном уровне: все как было, так и идет, улучшение показателя (сразу вопрос каким образом?), ухудшение его же (опять же ставятся вопросы)

2. показывает потребность в оборотном капитале (к слову, банки, определяя сроки предоставления овердрафтов и краткосрочных кредитов, основываются в т.ч. на финансовом цикле - что есть прямая связь с оборачиваемостью как ДЗ, так и КЗ)

И все таки, мне кажется, что расчет общей оборачиваемости (либо ДЗ, либо КЗ) - это метод "на коленках", когда тщательный анализ проводить некогда. Например, когда нужно оперативно оценить ситуацию и выявить тенденции и их причины. Кроме того, оборачиваемость может не показывать реальной картины, ибо компания может, например, выходить на новые рынки, в связи с чем сознательно увеличивать оборачиваемость дебиторки, в дальнейшем корректируя свою политику. И все равно от кредитной политики не уйти.

Гораздо более интересно, на мой взгляд, периодически осуществлять расчет оборачиваемости по крупным клиентам (с правилом 20 : 80).