Показано с 1 по 21 из 21
  1. #1
    Кандидат
    Регистрация
    26.11.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию Управленческий учет <----> Бюджет

    Уважаемые коллеги,
    Необходимо поставить управленческий учет на предприятии и бюджетирование...Интересует любая информация по тому как лучше сформировать план счетов управленческого учета, стрктуру затрат...Как внедрить систему бюджетирования, каким образом лучше реализовать связь между управленческим учетом и бюджетированием...

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    08.06.2006
    Сообщений
    234

    По умолчанию

    Если честно, рекомендую
    1) посетить курсы и семинары по этой тематике
    2) изучить литературу

    Если все это уже позади, то стоит задать вопросы поконкретнее: что именно интересует по каждому вопросу, с какими трудностями столкнулись. Форум не останется безучастным. Но в данной постановке вопрос слишком широк.

  3. #3
    Кандидат
    Регистрация
    21.11.2006
    Сообщений
    30

    По умолчанию

    На своём опыте, Артем спешит, предлагаю пол-года делать хоть что-нибудь, а вот летом посетить семинар. Поверьте, тогда, у Вас будет что спрашивать на семинаре. А то как получается люди сидят слушают, записывают то, что им не надо, и вопросов то как бы нет. Лично я был самым активным участником семинара и покинул семинар с ответами на большинство вопросов с которыми столкнулся в работе.

    Для начала посоветуйтесь с Финансовым о статьях доходов и расходов, о ЦФО. О выборе политики, зарегламентируйте порядки бюджетирования.
    Так, действительно, пока не о чем говорить - начинайте действовать - появятся конкретные вопросы.

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    08.06.2006
    Сообщений
    234

    По умолчанию

    Michael, согласен с вами в той части, что сначала нужно делать хоть что-нибудь. Но только для того, чтобы начать что-то делать надо иметь хоть какое-то представление - что же именно. Для этого хотя бы с литературой ознакомиться. Начнете действовать, поймете, что именно не знаете, что не получается. И продолжите образование. А вместе с этим и действия станут более продуктивными. Знаю по своему опыту.

  5. #5
    Кандидат
    Регистрация
    26.11.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию

    Постараюсь конкретизировать
    Есть следующие вопросы:

    1. Финансовая структура: выделение ЦФУ, ЦФО, МВЗ, ЦЗ, ЦО, ЦИ, ЦП (боже мой как их много) - в чем отличия по каким критериям определять...Поверьте прочитал много литературы, много разных форумов...Запутался...Много мнений...Но как я вижу даже у тех кто пытается объяснить и описать нет единого понимания при дальнейшем обсуждении...По каким критериям выделять?

    2. Управленческий учет. Сейчас планирую создать план счетов управленческого учета...Определить какие счета будут задействованы, что на них будет собираться, на основании каких документов будет вводиться инфомрация, где какие будут субконто, где необходим количественный учет, какая валюта, опредляю точки ввода информации, кто будет предоставлять....Одновременно создаю структуру затрат которая будут забиваться в справочнике и которая будет выбираться при учете тех или иных затрат...Как лучше описать структуру затрат? (Учет планируется вести в 1С 7.7)
    С планом счетов определились...Структурой затрат тоже...
    Правильна ли последовательность действий и сами действия?
    Дальше больше...Учет затрат необходимо отразить по каким либо интересующим нас группам...Например это может быть и отнесение на какой либо отдел, группу, оборудование, так и на процесс...При отнесении затрат будет выбираться необходимая группа...Здесь вроде тоже все понятно...Потом на основании затрат каждой группы путем какого-либо алгоритма можно будет отнести затраты на единицу продукции, чтобы получить себестоимость...

    3. Бюджет. Вот здесь одно из основных непониманий...Как я его вижу: выделенные структурные единицы собирают информацию по тем затратам которыми они управляют. Например: Отдел ремонта в соответствии с производственным графиком, планирует ремонт какого-либо узла линиии и соответсвенно в бюджете указывает затраты на этот ремонт (комплектующие, услуги сторонних организаций и т.п.), канцелярские принадлежности, командировки...Не подаются только заработная плата, электроэнергия, теплоэнергия...Электроэнергия соответственно закладывается в бюджет отдела энергетика....Бюджет заработной платы планирует экономист по труду...
    Когда будут собираться затраты по факту например по ремонту, ремонт будет учитываться на какое-либо оборудование какой-либо службы, а в бюджете он закладывался в бюджет отдела ремонта...соответсвенно в данном случае как их связать, чтобы можно было сделать план факт?

    4. Проекты. Есть еще один разрез учета по проектам...В данном случае в проекте могут быть и основные средства, которые не идут на затраты отчетного периода, так и прочие затраты (например дополнительная премия сотрудникам за успешное внедрение мотивации на предприятии, затраты на обучение сотрудников при запуске нового производства)...Здесь планируется по всем необходимым счетам добавить субконто, по которому будет отображаться список всех утвержденных инвестиционных проектов...Ваше мнение?
    Возможные критерии оценки? Формы предоставления проектов на рассмотрение? Есть разработанные, но хочется услышать мнение...

    5. Необходимы также примеры Kpi: финансовой службы? Службы логистики? службы производства? Как топов, так и сотрудников нижних звеньев?

    6. Качество учета. Существует проблема ошибок ввода (человеческий фактор), как от них уйти?

    Интересен опыт тех кто использовал в описании основных бизнес-процессов финансовой службы Aris, Idef0....

    P.s. Много еще мелких локальных вопросов...Я изложил лишь основные...При обсуждении будем углублять каждый вопрос и расширять перечень...Впринципе у меня есть пути решения большинства вопросов, но хочется услышать мнения других...Все познается в сравнении...Нигде не использовал ЦФУ, ЦФО, ЦЗ, МВЗ, ЦП, ЦИ так как чтобы не запутаться, мне кажется не я один кто путается в этих двух-трехбуквенных обозначениях...

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    280

    По умолчанию

    polkij,
    ЦФУ, ЦФО, ЦЗ, МВЗ каждый строит и обозначает сам, как таковых жестких принципов нет.
    Вы можете в двух словах обрисовать структуру компании, направления деятельности, это поможет понять форумчанам что можно вам посоветовать.
    Тк тот же план счетов будет сильно от этого зависеть. И цель которую вы хотите поучить в результате.

  7. #7
    Кандидат
    Регистрация
    26.11.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию

    Справочно:
    Тип производства - сборочное производство электронно-бытовой техники
    Численность - 1500 человек
    Оргструктура - Финансовая служба, Техническая служба, Производственная служба, Служба логистики, Служба ИТ, Служба качества, Служба по оргвопросам, Служба персоонала...
    Процесс - заказчик размещает заказ, сам заказывает часть комплектующих и организаует их доставку до нашего города, дальше вступаем мы....Мы организуем доставку комплектующих на наши склады, проверку качества комплектующих, учет, производство, проверку качевства готовой продукции, доставку до заказчика...
    Производство состоит из двух участков - один участок производство полуфабрикатов, второй участок непосредственно сборка готовой продукции...

    Жду хороших идей....

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    08.06.2006
    Сообщений
    234

    По умолчанию

    polkij

    1. Финансовая структуризация - дело сугубо индивидуальное. Надо очень хорошо знать предприятие, компетенцию сотрудников, особенности технологических процессов и т.д. Но самое главное - знать стратегию. От нее, родимой, плясать надо. Поэтому все советы по данному вопросу будут лишь примерами собственного или чужого опыта, и вряд ли окажутся подходящими для вашей ситуации.

    2. План счетов. Разработка управленческого плана счетов как раз и должна начинаться с определения структуры доходов и расходов предприятия. Далее определяетесь, в каких разрезах должна быть представлена инфо по каждой статье (сотрудники, отделы, ЦФО, МВЗ, продукты, регионы и т.д.) - это будут ваши субконто.

    Есть 2 мнения по поводу упр плана счетов: 1) модифицировать национальный, 2) разработать абсолютно новый. У каждого есть плюсы и минусы. Все же я отдаю предпочтение 1).

    Разнесение косвенных расходов - отдельная песня. В одной ветке форума всего не расскажешь. Главное, когда четко определите структуру расходов, выделите прямые и косвенные для каждого центра учета, и вот тогда начинайте выбирать базы распределения. Способы распределения будут очень сильно зависеть от проведенной финансовой структуризации. И вряд ли стандартная 1С обеспечит вас таким механизмом. Придется серьезно попотеть разработчикам.

    3. Бюджет. Есть такое понятие - перекрестное бюджетирование. В двух словах. Держатель бюджета (руководитель ЦФО) обращается в соответстующие отделы для расчета своих затрат по з/п, налогам, э/энергии и т.п. (к примеру). После консолидации бюджетов ЦФО появляется общие бюджеты з/п, э/энергии и т.д.

    Другой вариант. Свои бюджеты (ремонт, з/п, налоги, э/энергия) могут составлять соответствующие отделы на основе заявок потребляющих эти услуги ЦФО.

    Вообще вариантов много. Все зависит от вашей ситуации.

    4. Пропущу.

    5. Kpi. Все слишком индивидуально. На форуме была ветка, где обсуждались Kpi бухгалтерии. Точно такая же дискуссия разгорится по kpi других служб.

    6. А как вы от них уходите в бух учете?

    7. Перед началом постановки УУ и бюджетирования хорошо бы прописать бизнес-процессы не только фин службы, а всей компании. Тогда 1) сможете определиться с точками ввода, 2) автоматизация легче пройдет, 3) kpi просмотрятся, 4) финансовая структура прояснится, 5) ну и вообще, будет вам счастье
    Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 27.11.2006 в 12:12.

  9. #9
    Кандидат
    Регистрация
    26.11.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию

    А вы где нибудь видели все описанные бизнес процессы компании?! А тем более в Российских условиях...
    Как то вяло...Все молчат...Либо вопрос глуп, либо участники пассивны...

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    08.06.2006
    Сообщений
    234

    По умолчанию

    Вот именно - "тем более в российских условиях". Простите, а как без понимания бизнес-процессов строить УУ?

    Почему вяло? Слишком широк вопрос. На решение всех ваших проблем при постановке УУ (или на саму постановку) профессиональные консультанты потратят не менее 6 месяцев. И то в лучшем случае. За неприличные деньги. А в рамках форума провести проект по дистанционному внедрению УУ... это, знаете, не каждому под силу.

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    97

    По умолчанию

    Вовсе мы не пассивные, мы очень даже активные ;)

    Вы вроде всё правильно по шагам расписали, а потом что испугались?
    Артем Вам верно сказал - "широк вопрос"

    Ну если сомневаетесь в собственных навыках, даю ссылку,
    КУПИТЕ ЭТИ КНИГИ, вобще сайт почитайте, и следуйте их рекомендациям, а потом сами поймете что нужно:
    http://www.intalev.ru/index.php?id=4

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    29.06.2006
    Сообщений
    81

    По умолчанию

    polkij

    Можно Вас поздравить? - таки разобрались, что задача управление затратамисводится к построению уу и бюджетирования.
    В данном контексте, уу - суть разработка техники учета и экономических расчетов (аналитика, методика калькулирования с/с, классификаторы и т.д.), бюджетирование - суть построение системы управления ресурсами(определение зон ответственности, показателей управления, привязка мотивации ...).

    Кажется, Вам не совсем понятен перечень и взаимосвязь работ. По крайней мере, тон ваших сообщений выглядит растерянным - видимо количество информации не переросло в качество
    Поверьте прочитал много литературы, много разных форумов...Запутался...
    Вопрос действительно слишком широк, Вы же с места в карьер бросаетесь обсуждать детали, по которым можно заводить отдельные ветки (конечно в случае подробной постановки вопроса).

    Выкладываю для Вас типовой состав работ по бюджетированию, уу и адаптации б/у, надеюсь поможет разобраться. На нумерацию не обращайте внимания.
    Вложения Вложения

  13. #13
    Кандидат
    Регистрация
    26.11.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию

    Les

    Спасибо за файл...Очень интересно...Как раз занимаюсь разработкой проекта внедрения управленческого учета и бюджетирования, а также до кучи и проектного управления и мотивации на предприятии...
    Я согласен, что темы большие и глобальные, но я их начал и мне эту ношу нести...
    Писать в отдельные ветки и потом по ним бегать малоэфективно...Тем более все перчисленные мной вопросы тем или иным образом связаны друг с другом...поэтому решил объединить в одну...
    Хотя бы по Kpi, что-нибудь скажите...Конкретный вопрос, всем понятный или ни у кого кто сюда заходит системы мотивации нет...Или она у Вас не работает и вы не пишите...Или...???

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    29.06.2006
    Сообщений
    81

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от polkij
    Хотя бы по Kpi, что-нибудь скажите...
    Построение системы мотивации по КПЭ связано с бюджетированием лишь ограниченно.
    Контрольные показатели, на которые надо завязывать мотивацию, в бюджетировании количественны - объем производства, объем закупок, величина затрат и т.д. Система КПЭ включает в себя и качественные показатели деятельности.
    Кроме того, бюджетирование - система управления верхнего уровня - работает с показателями деятельности ТОП-менеджеров. Вы же интересуетесь КПЭ вплоть до отделов.

  15. #15
    Кандидат
    Регистрация
    26.11.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию

    Les

    Я полность с Вами согласен...Но я жду немного другого...
    Я хочу чтобы вы написали что то вроде:
    В нашей компании
    Финансовая служба
    Финансовый директор
    - показатель 1
    - показатель 2
    - показатель 3
    Отдел А
    - показатель 1
    - показатель 2
    - показатель 3
    - показатель 4
    Отдел Б
    - показатель 1
    - показатель 2
    - показатель 3
    - показатель 4
    Производственняа служба
    ..........................................
    Я всего лишь хочу увидеть практические примеры разных компаний...
    Дальше я уже сам...

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    08.06.2006
    Сообщений
    234

    По умолчанию

    Специально для вас, polkiy, раздобыл набор KPI для отдельных служб (инфо с семинара по мотивации - на реальных примерах)

    Маркетинг
    - объем продаж
    - объем повторных продаж (объем продаж пост клиентам, объем продаж новым клиентам)
    - бюджет затрат ЦФО
    - размер рекламных бюджетов, привлеченных от производителя
    - % узнаваемости бренда (с напоминанием\без напоминания)
    - % совпадения реальных имиджевых характеристик компании с целевыми
    - число новых идей в области продвижения
    - число новых клиентов
    - число посещений веб-сайта за период
    - и т.д.

    Производственные цеха
    - бюджет затрат ЦФО
    - эк эффект о внедрения рац предложений
    - стоимость порчи и пропажи запасов НЗП и ГП
    - %(стоимость) брака в продукции и возвратов
    - объем (ст-ть) отходов
    - % выполнения плана производства
    - выработка/число сотрудников
    - число нарушений техники безопасности
    - и т.д.

    Склад гот продукции
    - стоимость порчи и пропажи запасов гот прод
    - стоимость повреждений продукции в процессе хранения
    - стоимость брака в поступившей на склад продукции
    - число ошибок при отгрузке продукции
    - и т.д.

    Закупки
    - бюджет закупок
    - бюджет затрат ЦФО
    - размер штрафов из-за таможенных проблем
    - кредиторская задолженность
    - авансы выданные
    - оборачиваемость кредиторской задолженности в днях
    - % брака в закупленных ресурсах
    - средние складские запасы в сравнении с нормативным
    - среднее время прохождения таможни (часы)
    - число поставщиков по отдельным видам закупаемых ресурсов в базе данных

    Бух учет
    - бюджет затрат ЦФО
    - сумма штрафов за нарушение норм буз законодательства
    - сумма налогов
    - число претензий и замечаний со стороны проверяющих органов
    - число ошибок в бух учете, выявленных в процессе аудита

    Финансы
    - бюджет затрат компании в целом
    - бюджет затрат ЦФО
    - сумма привлеченных заемных средст с учетом стоимости
    - средние остатки ден ср-в
    - доход от фин операций
    - размер просроченной кредиторской задолженности
    - эк эффект о внедрения финансовых схем
    - число ошибок при осуществлении платежей

    Юристы
    - бюджет ЦФО
    - сумма штрафов за нарушение действующего законодательства
    - сумма пеней по неисполненным обязательствам, оговоренным в договорах
    - сумма средств выигранных\проигранных в суде
    - число успешно разрешенных конфликтов с контрагентами и партнерами
    - эк эффект от использования юр схем

    Ну, и так далее. Принцип, надеюсь, вы поняли. Исходя из общей стратегии компании ставим для отделных исполнителей конкретные цели (финансовы и нефинансовые) и оцениваем их достижение.

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    Товарищи, а как вообще, вприниципе, можно составить бюджет продаж торговой компании в разрезе каждой товарной единицы в натуральном выражении, если позиций порядка 10 000?!..... Это вообще реально?!
    Как, например, поступают супермаркеты или оптовики - Fmcg?! У них же ассортимент поболее будет.... Хм.. Поделитесь опытом...

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    280

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от polkij
    Уважаемые коллеги,
    Необходимо поставить управленческий учет на предприятии и бюджетирование...Интересует любая информация по тому как лучше сформировать план счетов управленческого учета, стрктуру затрат...Как внедрить систему бюджетирования, каким образом лучше реализовать связь между управленческим учетом и бюджетированием...
    План счетов будет зависеть от вида деятельности предприятия (а что вы понимаете под планом счетов?) Тоже самое и по структуре затрат. По внедрению... это каждый проходит сам, увязывая со своей спецификой.
    Если вам необходимы азы, сходите на курсы, почитайте литературу, начав например с Хруцкого, хотя многие против него, и возможно он устарел, но для начала пойдет. А так ваш вопрос без конкретики, мне кажется лучше заплатить человеку который умеет это делать и понимает зачем это нужно.

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    280

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Шурик
    Товарищи, а как вообще, вприниципе, можно составить бюджет продаж торговой компании в разрезе каждой товарной единицы в натуральном выражении, если позиций порядка 10 000?!..... Это вообще реально?!
    Как, например, поступают супермаркеты или оптовики - Fmcg?! У них же ассортимент поболее будет.... Хм.. Поделитесь опытом...
    Мне кажется нет смысла делать бюджет по каждой товарной позиции. Или пойти путем укрупнения, по направлениям, в каждом из который через либо АВС либо ... делать бюджеты. Во время становления Эльдорадо (пришлось там поработать) этот вопрос решался по направления с АВС анализом, затем они (кажется одни из первых) внедрили какую то дорогую программу, что сейчас там не знаю.

  20. #20
    Новый участник
    Регистрация
    01.03.2007
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    В свое время довелось работать в оптовой компании, ассортимент 13000 наименований. Продакт-менеджеры по каждой номенклатурной группе путем применения АВС и xyz анализировали потребности в товарах и составляли бюджет прежде всего на группу, а потом уже детально по-позиционно, принимая во внимание % вхождения каждой позиции в группу, график продаж и план продаж на период. При этом была необходимость планировать бюджет на 3 месяца вперед (плечо заказа было до 3 месяцев) и учитывать яркую сезонность.

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    97

    По умолчанию

    Могу подтвердить, у нас тоже была многотысячная номенклатура.
    1) АВС-анализ действительно помогает для наиболее популярных товаров, а их в объеме продаж как правило даже меньше 20%. По сему, ручками можно.
    2) Остальные товары делятся на товарные группы, желательно с одинаковым уровнем наценки.
    Например, некоторые запчасти в машиностроении, имеют один уровень наценки на продажную стоимость, а их около 7 тыс. наименований, и они никому не нужны для детального учета...
    Значит,n% на закупочную стоимость накручиваем, тогда план составляется не в натуральных величинах, а в стоимостных.
    Отсюда, главный контрольный показатель - уровень валовой/маржинальной (для разных видов бизнеса) прибыли по группе.

    Более подробно ведёт учет складская программа, считывающая штрих коды с каждой товарной единицы. И бюджетное управление тут уже не причём. ИМХО.
    Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 05.03.2007 в 13:55.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •