Показано с 1 по 21 из 21
-
23.11.2006, 19:26 #1
- Регистрация
- 26.11.2005
- Сообщений
- 37
Управленческий учет <----> Бюджет
Уважаемые коллеги,
Необходимо поставить управленческий учет на предприятии и бюджетирование...Интересует любая информация по тому как лучше сформировать план счетов управленческого учета, стрктуру затрат...Как внедрить систему бюджетирования, каким образом лучше реализовать связь между управленческим учетом и бюджетированием...
-
23.11.2006, 20:19 #2
- Регистрация
- 08.06.2006
- Сообщений
- 234
Если честно, рекомендую
1) посетить курсы и семинары по этой тематике
2) изучить литературу
Если все это уже позади, то стоит задать вопросы поконкретнее: что именно интересует по каждому вопросу, с какими трудностями столкнулись. Форум не останется безучастным. Но в данной постановке вопрос слишком широк.
-
24.11.2006, 09:28 #3
- Регистрация
- 21.11.2006
- Сообщений
- 30
На своём опыте, Артем спешит, предлагаю пол-года делать хоть что-нибудь, а вот летом посетить семинар. Поверьте, тогда, у Вас будет что спрашивать на семинаре. А то как получается люди сидят слушают, записывают то, что им не надо, и вопросов то как бы нет. Лично я был самым активным участником семинара и покинул семинар с ответами на большинство вопросов с которыми столкнулся в работе.
Для начала посоветуйтесь с Финансовым о статьях доходов и расходов, о ЦФО. О выборе политики, зарегламентируйте порядки бюджетирования.
Так, действительно, пока не о чем говорить - начинайте действовать - появятся конкретные вопросы.
-
24.11.2006, 12:15 #4
- Регистрация
- 08.06.2006
- Сообщений
- 234
Michael, согласен с вами в той части, что сначала нужно делать хоть что-нибудь. Но только для того, чтобы начать что-то делать надо иметь хоть какое-то представление - что же именно. Для этого хотя бы с литературой ознакомиться. Начнете действовать, поймете, что именно не знаете, что не получается. И продолжите образование. А вместе с этим и действия станут более продуктивными. Знаю по своему опыту.
-
24.11.2006, 16:52 #5
- Регистрация
- 26.11.2005
- Сообщений
- 37
Постараюсь конкретизировать
Есть следующие вопросы:
1. Финансовая структура: выделение ЦФУ, ЦФО, МВЗ, ЦЗ, ЦО, ЦИ, ЦП (боже мой как их много) - в чем отличия по каким критериям определять...Поверьте прочитал много литературы, много разных форумов...Запутался...Много мнений...Но как я вижу даже у тех кто пытается объяснить и описать нет единого понимания при дальнейшем обсуждении...По каким критериям выделять?
2. Управленческий учет. Сейчас планирую создать план счетов управленческого учета...Определить какие счета будут задействованы, что на них будет собираться, на основании каких документов будет вводиться инфомрация, где какие будут субконто, где необходим количественный учет, какая валюта, опредляю точки ввода информации, кто будет предоставлять....Одновременно создаю структуру затрат которая будут забиваться в справочнике и которая будет выбираться при учете тех или иных затрат...Как лучше описать структуру затрат? (Учет планируется вести в 1С 7.7)
С планом счетов определились...Структурой затрат тоже...
Правильна ли последовательность действий и сами действия?
Дальше больше...Учет затрат необходимо отразить по каким либо интересующим нас группам...Например это может быть и отнесение на какой либо отдел, группу, оборудование, так и на процесс...При отнесении затрат будет выбираться необходимая группа...Здесь вроде тоже все понятно...Потом на основании затрат каждой группы путем какого-либо алгоритма можно будет отнести затраты на единицу продукции, чтобы получить себестоимость...
3. Бюджет. Вот здесь одно из основных непониманий...Как я его вижу: выделенные структурные единицы собирают информацию по тем затратам которыми они управляют. Например: Отдел ремонта в соответствии с производственным графиком, планирует ремонт какого-либо узла линиии и соответсвенно в бюджете указывает затраты на этот ремонт (комплектующие, услуги сторонних организаций и т.п.), канцелярские принадлежности, командировки...Не подаются только заработная плата, электроэнергия, теплоэнергия...Электроэнергия соответственно закладывается в бюджет отдела энергетика....Бюджет заработной платы планирует экономист по труду...
Когда будут собираться затраты по факту например по ремонту, ремонт будет учитываться на какое-либо оборудование какой-либо службы, а в бюджете он закладывался в бюджет отдела ремонта...соответсвенно в данном случае как их связать, чтобы можно было сделать план факт?
4. Проекты. Есть еще один разрез учета по проектам...В данном случае в проекте могут быть и основные средства, которые не идут на затраты отчетного периода, так и прочие затраты (например дополнительная премия сотрудникам за успешное внедрение мотивации на предприятии, затраты на обучение сотрудников при запуске нового производства)...Здесь планируется по всем необходимым счетам добавить субконто, по которому будет отображаться список всех утвержденных инвестиционных проектов...Ваше мнение?
Возможные критерии оценки? Формы предоставления проектов на рассмотрение? Есть разработанные, но хочется услышать мнение...
5. Необходимы также примеры Kpi: финансовой службы? Службы логистики? службы производства? Как топов, так и сотрудников нижних звеньев?
6. Качество учета. Существует проблема ошибок ввода (человеческий фактор), как от них уйти?
Интересен опыт тех кто использовал в описании основных бизнес-процессов финансовой службы Aris, Idef0....
P.s. Много еще мелких локальных вопросов...Я изложил лишь основные...При обсуждении будем углублять каждый вопрос и расширять перечень...Впринципе у меня есть пути решения большинства вопросов, но хочется услышать мнения других...Все познается в сравнении...Нигде не использовал ЦФУ, ЦФО, ЦЗ, МВЗ, ЦП, ЦИ так как чтобы не запутаться, мне кажется не я один кто путается в этих двух-трехбуквенных обозначениях...
-
24.11.2006, 20:34 #6
polkij,
ЦФУ, ЦФО, ЦЗ, МВЗ каждый строит и обозначает сам, как таковых жестких принципов нет.
Вы можете в двух словах обрисовать структуру компании, направления деятельности, это поможет понять форумчанам что можно вам посоветовать.
Тк тот же план счетов будет сильно от этого зависеть. И цель которую вы хотите поучить в результате.
-
24.11.2006, 21:35 #7
- Регистрация
- 26.11.2005
- Сообщений
- 37
Справочно:
Тип производства - сборочное производство электронно-бытовой техники
Численность - 1500 человек
Оргструктура - Финансовая служба, Техническая служба, Производственная служба, Служба логистики, Служба ИТ, Служба качества, Служба по оргвопросам, Служба персоонала...
Процесс - заказчик размещает заказ, сам заказывает часть комплектующих и организаует их доставку до нашего города, дальше вступаем мы....Мы организуем доставку комплектующих на наши склады, проверку качества комплектующих, учет, производство, проверку качевства готовой продукции, доставку до заказчика...
Производство состоит из двух участков - один участок производство полуфабрикатов, второй участок непосредственно сборка готовой продукции...
Жду хороших идей....
-
25.11.2006, 14:13 #8
- Регистрация
- 08.06.2006
- Сообщений
- 234
polkij
1. Финансовая структуризация - дело сугубо индивидуальное. Надо очень хорошо знать предприятие, компетенцию сотрудников, особенности технологических процессов и т.д. Но самое главное - знать стратегию. От нее, родимой, плясать надо. Поэтому все советы по данному вопросу будут лишь примерами собственного или чужого опыта, и вряд ли окажутся подходящими для вашей ситуации.
2. План счетов. Разработка управленческого плана счетов как раз и должна начинаться с определения структуры доходов и расходов предприятия. Далее определяетесь, в каких разрезах должна быть представлена инфо по каждой статье (сотрудники, отделы, ЦФО, МВЗ, продукты, регионы и т.д.) - это будут ваши субконто.
Есть 2 мнения по поводу упр плана счетов: 1) модифицировать национальный, 2) разработать абсолютно новый. У каждого есть плюсы и минусы. Все же я отдаю предпочтение 1).
Разнесение косвенных расходов - отдельная песня. В одной ветке форума всего не расскажешь. Главное, когда четко определите структуру расходов, выделите прямые и косвенные для каждого центра учета, и вот тогда начинайте выбирать базы распределения. Способы распределения будут очень сильно зависеть от проведенной финансовой структуризации. И вряд ли стандартная 1С обеспечит вас таким механизмом. Придется серьезно попотеть разработчикам.
3. Бюджет. Есть такое понятие - перекрестное бюджетирование. В двух словах. Держатель бюджета (руководитель ЦФО) обращается в соответстующие отделы для расчета своих затрат по з/п, налогам, э/энергии и т.п. (к примеру). После консолидации бюджетов ЦФО появляется общие бюджеты з/п, э/энергии и т.д.
Другой вариант. Свои бюджеты (ремонт, з/п, налоги, э/энергия) могут составлять соответствующие отделы на основе заявок потребляющих эти услуги ЦФО.
Вообще вариантов много. Все зависит от вашей ситуации.
4. Пропущу.
5. Kpi. Все слишком индивидуально. На форуме была ветка, где обсуждались Kpi бухгалтерии. Точно такая же дискуссия разгорится по kpi других служб.
6. А как вы от них уходите в бух учете?
7. Перед началом постановки УУ и бюджетирования хорошо бы прописать бизнес-процессы не только фин службы, а всей компании. Тогда 1) сможете определиться с точками ввода, 2) автоматизация легче пройдет, 3) kpi просмотрятся, 4) финансовая структура прояснится, 5) ну и вообще, будет вам счастьеПоследний раз редактировалось Невольниченко Елена; 27.11.2006 в 12:12.
-
30.11.2006, 17:44 #9
- Регистрация
- 26.11.2005
- Сообщений
- 37
А вы где нибудь видели все описанные бизнес процессы компании?! А тем более в Российских условиях...
Как то вяло...Все молчат...Либо вопрос глуп, либо участники пассивны...
-
30.11.2006, 18:07 #10
- Регистрация
- 08.06.2006
- Сообщений
- 234
Вот именно - "тем более в российских условиях". Простите, а как без понимания бизнес-процессов строить УУ?
Почему вяло? Слишком широк вопрос. На решение всех ваших проблем при постановке УУ (или на саму постановку) профессиональные консультанты потратят не менее 6 месяцев. И то в лучшем случае. За неприличные деньги. А в рамках форума провести проект по дистанционному внедрению УУ... это, знаете, не каждому под силу.
-
30.11.2006, 18:19 #11
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 97
Вовсе мы не пассивные, мы очень даже активные ;)
Вы вроде всё правильно по шагам расписали, а потом что испугались?
Артем Вам верно сказал - "широк вопрос"
Ну если сомневаетесь в собственных навыках, даю ссылку,
КУПИТЕ ЭТИ КНИГИ, вобще сайт почитайте, и следуйте их рекомендациям, а потом сами поймете что нужно:
http://www.intalev.ru/index.php?id=4
-
30.11.2006, 18:50 #12
- Регистрация
- 29.06.2006
- Сообщений
- 81
polkij
Можно Вас поздравить? - таки разобрались, что задача управление затратамисводится к построению уу и бюджетирования.
В данном контексте, уу - суть разработка техники учета и экономических расчетов (аналитика, методика калькулирования с/с, классификаторы и т.д.), бюджетирование - суть построение системы управления ресурсами(определение зон ответственности, показателей управления, привязка мотивации ...).
Кажется, Вам не совсем понятен перечень и взаимосвязь работ. По крайней мере, тон ваших сообщений выглядит растерянным - видимо количество информации не переросло в качествоПоверьте прочитал много литературы, много разных форумов...Запутался...
Выкладываю для Вас типовой состав работ по бюджетированию, уу и адаптации б/у, надеюсь поможет разобраться. На нумерацию не обращайте внимания.
-
01.12.2006, 18:24 #13
- Регистрация
- 26.11.2005
- Сообщений
- 37
Les
Спасибо за файл...Очень интересно...Как раз занимаюсь разработкой проекта внедрения управленческого учета и бюджетирования, а также до кучи и проектного управления и мотивации на предприятии...
Я согласен, что темы большие и глобальные, но я их начал и мне эту ношу нести...
Писать в отдельные ветки и потом по ним бегать малоэфективно...Тем более все перчисленные мной вопросы тем или иным образом связаны друг с другом...поэтому решил объединить в одну...
Хотя бы по Kpi, что-нибудь скажите...Конкретный вопрос, всем понятный или ни у кого кто сюда заходит системы мотивации нет...Или она у Вас не работает и вы не пишите...Или...???
-
01.12.2006, 18:48 #14
- Регистрация
- 29.06.2006
- Сообщений
- 81
Сообщение от polkij
Контрольные показатели, на которые надо завязывать мотивацию, в бюджетировании количественны - объем производства, объем закупок, величина затрат и т.д. Система КПЭ включает в себя и качественные показатели деятельности.
Кроме того, бюджетирование - система управления верхнего уровня - работает с показателями деятельности ТОП-менеджеров. Вы же интересуетесь КПЭ вплоть до отделов.
-
01.12.2006, 19:19 #15
- Регистрация
- 26.11.2005
- Сообщений
- 37
Les
Я полность с Вами согласен...Но я жду немного другого...
Я хочу чтобы вы написали что то вроде:
В нашей компании
Финансовая служба
Финансовый директор
- показатель 1
- показатель 2
- показатель 3
Отдел А
- показатель 1
- показатель 2
- показатель 3
- показатель 4
Отдел Б
- показатель 1
- показатель 2
- показатель 3
- показатель 4
Производственняа служба
..........................................
Я всего лишь хочу увидеть практические примеры разных компаний...
Дальше я уже сам...
-
01.12.2006, 20:29 #16
- Регистрация
- 08.06.2006
- Сообщений
- 234
Специально для вас, polkiy, раздобыл набор KPI для отдельных служб (инфо с семинара по мотивации - на реальных примерах)
Маркетинг
- объем продаж
- объем повторных продаж (объем продаж пост клиентам, объем продаж новым клиентам)
- бюджет затрат ЦФО
- размер рекламных бюджетов, привлеченных от производителя
- % узнаваемости бренда (с напоминанием\без напоминания)
- % совпадения реальных имиджевых характеристик компании с целевыми
- число новых идей в области продвижения
- число новых клиентов
- число посещений веб-сайта за период
- и т.д.
Производственные цеха
- бюджет затрат ЦФО
- эк эффект о внедрения рац предложений
- стоимость порчи и пропажи запасов НЗП и ГП
- %(стоимость) брака в продукции и возвратов
- объем (ст-ть) отходов
- % выполнения плана производства
- выработка/число сотрудников
- число нарушений техники безопасности
- и т.д.
Склад гот продукции
- стоимость порчи и пропажи запасов гот прод
- стоимость повреждений продукции в процессе хранения
- стоимость брака в поступившей на склад продукции
- число ошибок при отгрузке продукции
- и т.д.
Закупки
- бюджет закупок
- бюджет затрат ЦФО
- размер штрафов из-за таможенных проблем
- кредиторская задолженность
- авансы выданные
- оборачиваемость кредиторской задолженности в днях
- % брака в закупленных ресурсах
- средние складские запасы в сравнении с нормативным
- среднее время прохождения таможни (часы)
- число поставщиков по отдельным видам закупаемых ресурсов в базе данных
Бух учет
- бюджет затрат ЦФО
- сумма штрафов за нарушение норм буз законодательства
- сумма налогов
- число претензий и замечаний со стороны проверяющих органов
- число ошибок в бух учете, выявленных в процессе аудита
Финансы
- бюджет затрат компании в целом
- бюджет затрат ЦФО
- сумма привлеченных заемных средст с учетом стоимости
- средние остатки ден ср-в
- доход от фин операций
- размер просроченной кредиторской задолженности
- эк эффект о внедрения финансовых схем
- число ошибок при осуществлении платежей
Юристы
- бюджет ЦФО
- сумма штрафов за нарушение действующего законодательства
- сумма пеней по неисполненным обязательствам, оговоренным в договорах
- сумма средств выигранных\проигранных в суде
- число успешно разрешенных конфликтов с контрагентами и партнерами
- эк эффект от использования юр схем
Ну, и так далее. Принцип, надеюсь, вы поняли. Исходя из общей стратегии компании ставим для отделных исполнителей конкретные цели (финансовы и нефинансовые) и оцениваем их достижение.
-
01.03.2007, 14:10 #17
Товарищи, а как вообще, вприниципе, можно составить бюджет продаж торговой компании в разрезе каждой товарной единицы в натуральном выражении, если позиций порядка 10 000?!..... Это вообще реально?!
Как, например, поступают супермаркеты или оптовики - Fmcg?! У них же ассортимент поболее будет.... Хм.. Поделитесь опытом...
-
01.03.2007, 15:16 #18Сообщение от polkij
Если вам необходимы азы, сходите на курсы, почитайте литературу, начав например с Хруцкого, хотя многие против него, и возможно он устарел, но для начала пойдет. А так ваш вопрос без конкретики, мне кажется лучше заплатить человеку который умеет это делать и понимает зачем это нужно.
-
01.03.2007, 15:19 #19Сообщение от Шурик
-
01.03.2007, 16:07 #20
- Регистрация
- 01.03.2007
- Сообщений
- 1
В свое время довелось работать в оптовой компании, ассортимент 13000 наименований. Продакт-менеджеры по каждой номенклатурной группе путем применения АВС и xyz анализировали потребности в товарах и составляли бюджет прежде всего на группу, а потом уже детально по-позиционно, принимая во внимание % вхождения каждой позиции в группу, график продаж и план продаж на период. При этом была необходимость планировать бюджет на 3 месяца вперед (плечо заказа было до 3 месяцев) и учитывать яркую сезонность.
-
03.03.2007, 22:12 #21
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 97
Могу подтвердить, у нас тоже была многотысячная номенклатура.
1) АВС-анализ действительно помогает для наиболее популярных товаров, а их в объеме продаж как правило даже меньше 20%. По сему, ручками можно.
2) Остальные товары делятся на товарные группы, желательно с одинаковым уровнем наценки.
Например, некоторые запчасти в машиностроении, имеют один уровень наценки на продажную стоимость, а их около 7 тыс. наименований, и они никому не нужны для детального учета...
Значит,n% на закупочную стоимость накручиваем, тогда план составляется не в натуральных величинах, а в стоимостных.
Отсюда, главный контрольный показатель - уровень валовой/маржинальной (для разных видов бизнеса) прибыли по группе.
Более подробно ведёт учет складская программа, считывающая штрих коды с каждой товарной единицы. И бюджетное управление тут уже не причём. ИМХО.Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 05.03.2007 в 13:55.