Среднерыночная доходность

[Экспертиза]

В старой теме нашла следующую формулу для расчета среднерыночнй доходности:
"В сентябре 1995 года индекс РТС был 100, сейчас (девять с половиной лет спустя) он 710. Таким образом, можно заключить, что

Rm = ((710/100)^(1/9.5)) - 1 = 0.2292 ~ 23% годовых"

Откуда такая формула? И насколько она корректна?
Поскольку при ее использовании на настоящий момент доходность получается 32%. Если интерпретировать и сравнивать 2005 и 2006 годы, то получается вообще около 50%!

Есть ли более логичная и правдоподобная формула для расчета среднерыночной доходности на базе индекса РТС?

[WLMike]

А для чего вам нужна среднерыночная доходность? Правильность или не правильность приведенного расчета зависит от сферы применения.

[Экспертиза]

Банально - для Capm.

[Junior]

Индекс РТС показывает некое среднерыночное изменение стоимости актива, он не учитывает доходы в виде дивидендов.

[Экспертиза]

Junior, как же тогда все-таки расчитать среднерыночную?

[WLMike]

Банально - для Capm.

Тогда не правильно. На мой взгляд, даже если отбросить вопросы про дивиденды в индексе (до последнего времени они были не существенными), то что он наминирован в долларах и т.д., rts не очень хороший индекс для модели capm, так как он явно не очень стационарен, узок и т.д. Разумных варианта два: или просто западная статистика (и риск премия и бета), или риск премия западная, а бета на основе регрессии русской акции относительно западного индекса.

[Экспертиза]

Разумных варианта два: или просто западная статистика (и риск премия и бета), или риск премия западная, а бета на основе регрессии русской акции относительно западного индекса.

Вы имеете ввиду, что не расчитывать среднерыночную доходность,
а просто взять премию за риск из западной статистики и приравнять к (Rm-Rf)?

А что Вы думаете насчет применимости индекса AK&M к данной модели?

[WLMike]

Вы имеете ввиду, что не расчитывать среднерыночную доходность,
а просто взять премию за риск из западной статистики и приравнять к (Rm-Rf)?

Обычно и берут именно премию за риск, а не рыночную доходность.

А что Вы думаете насчет применимости индекса AK&M к данной модели?

Не знаю, что это такое, но если это индекс на основании русских рынков я бы его не стал бы брать по тем же причинам, что и индекс РТС: мало реально торгуемых акций, при этом они на 80% принадлежат к топливной промышленности, очень не большая статистика для того, чтобы выявить премию за риск, большой вопрос про стационарность даже в течении имеющегося периода.

[Экспертиза]

Обычно и берут именно премию за риск, а не рыночную доходность.

Если не затруднит, подскажите, пожалуйста, достоверный ресурс где можно найти данную премию за риск.
Согласна с Вами по поводу индексов: из-за роста цен на энергоресурсы и доходность такая нереальная получается, что не характерно для рынка в целом.

Также у меня такой вопрос:
Оправдано ли применять данный показатель (без расчета рын.дох-ти) к оценке российской компании?

И существует ли способ расчета российской среднерыночной доходности не на основе индексов? (Покоя она мне не дает)

[WLMike]

Если не затруднит, подскажите, пожалуйста, достоверный ресурс где можно найти данную премию за риск.

SBBI Valuation Edition Yearbook или http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/.

Согласна с Вами по поводу индексов: из-за роста цен на энергоресурсы и доходность такая нереальная получается, что не характерно для рынка в целом.

Также у меня такой вопрос:
Оправдано ли применять данный показатель (без расчета рын.дох-ти) к оценке российской компании?

Не очень понял вопрос, особенно про какой данный показатель вы говорите. Уточните пожалуста.

И существует ли способ расчета российской среднерыночной доходности не на основе индексов? (Покоя она мне не дает )

Не знаю. А если не секрет, почему вас эти вопросы интересуют.

[Экспертиза]

Благодарю за ссылочку!

Не очень понял вопрос, особенно про какой данный показатель вы говорите. Уточните пожалуста.[/SIZE][/FONT]

Я имела ввиду премию за риск по западной статистике. Нужно ли будет делать корректировку на страновой риск? Или премия уже будет его содержать, т.е она рассчитана и для РФ?

А если не секрет, почему вас эти вопросы интересуют.[/SIZE][/FONT]

Интересует меня это по 2 вопросам:
1. для дипломной работы. Оценка российской компании. Встал вопрос с расчетом беты, надеялась, что с доходностью будет проще
Но в принципе, в расчетах смогу использовать и премию.
2. проводим исследование об оптимизации капитала при минимизации WACC для российских компаний. Тут без показателя рыночной доходности самого по себе будет не обойтись.

[WLMike]

Благодарю за ссылочку!

Я имела ввиду премию за риск по западной статистике. Нужно ли будет делать корректировку на страновой риск? Или премия уже будет его содержать, т.е она рассчитана и для РФ?

Тут единого ответа нет - смотря как вы будете брать другие параметры capm.

Интересует меня это по 2 вопросам:

1. для дипломной работы. Оценка российской компании. Встал вопрос с расчетом беты, надеялась, что с доходностью будет проще
Но в принципе, в расчетах смогу использовать и премию.
2. проводим исследование об оптимизации капитала при минимизации WACC для российских компаний. Тут без показателя рыночной доходности самого по себе будет не обойтись.

Не очень пойму почему без него не обойтись.

[Экспертиза]

Тут единого ответа нет - смотря как вы будете брать другие параметры capm.

Безрисковую - по российским гособлигациям.
Бету, скорей всего, по аналогам.

А в каком разделе смотреть на сайте?
http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/

Не очень пойму почему без него не обойтись.

Потому что все составляющие формулы WACC (кроме dзк и dск) должны быть рассчитаны для рос. условий и они будут константами на первом этапе работы.

[WLMike]

Безрисковую - по российским гособлигациям.
Бету, скорей всего, по аналогам.

Опять же зависит от того чего за аналоги и относительно какого индекса бета аналогов считается.

А в каком разделе смотреть на сайте?
http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/

updated data: Historical Returns on Stocks, Bonds and Bills - United States, Implied Equity Risk Premiums - United States, Risk Premiums for Other Markets.

Потому что все составляющие формулы WACC (кроме dзк и dск) должны быть рассчитаны для рос. условий и они будут константами на первом этапе работы.

А что такое dзк и dск?

[Экспертиза]

Опять же зависит от того чего за аналоги и относительно какого индекса бета аналогов считается.

А какие есть варианты?

А что такое dзк и dск?

Доли собственного и заемного.

[WLMike]

А какие есть варианты?

Аналоги: русские, западные, с развивающихся рынков. Индексов тоже очень много разных: ртс, s&p 500, &p glb 1200 и т.д.

Доли собственного и заемного.

И почему нельзя обойтись при выборе оптимальной структуры риск премией? Зная риск фри, бету без левереджа, риск премию и зависимость спредов по долгу от ключивых показателей можно искать оптимальную струтктуру.

[Экспертиза]

Аналоги: русские, западные, с развивающихся рынков. Индексов тоже очень много разных: ртс, s&p 500, &p glb 1200 и т.д.

Аналоги русские, но немного крупнее, чем оцениваемая компания.

И почему нельзя обойтись при выборе оптимальной структуры риск премией? Зная риск фри, бету без левереджа, риск премию и зависимость спредов по долгу от ключивых показателей можно искать оптимальную струтктуру.

Наверно, потому что плохо представляю о чем Вы, особенно начет спредов. К сожаленью, образование сильно теоритезированно, да еще, как выясняется, с пробелами. Поэтому делаю как учили..
Подскажите, пожалуйста, что-нибудь почитать по этой теме.

[Junior]

Junior, как же тогда все-таки расчитать среднерыночную?

Единого мнения нет, мы и с Майком как-то спорили на эту тему.

[WLMike]

Аналоги русские, но немного крупнее, чем оцениваемая компания.

Ответ, который опять ничего не проясняет. Относительно какого индекса беты, в какой валюте номинированы? Вы сами считать беты будете или возьмете их откуда-то? Если возьмете, то откуда?

Наверно, потому что плохо представляю о чем Вы, особенно начет спредов. К сожаленью, образование сильно теоритезированно, да еще, как выясняется, с пробелами. Поэтому делаю как учили..
Подскажите, пожалуйста, что-нибудь почитать по этой теме.

А как вас учили? Спред в этом контексте - это разница между риск фри и стоимостью долга фирмы. По мере роста доли долга спред обычно растет. Если рекомендовать одну книжку, то это Асват Дамодаран Инвестиционная оценка. Инструменты и методы оценки любых активов

[Экспертиза]

Ответ, который опять ничего не проясняет. Относительно какого индекса беты, в какой валюте номинированы? Вы сами считать беты будете или возьмете их откуда-то? Если возьмете, то откуда?

Бету возьму уже рассчитанную с сайта AK&M. Насчет валюты не знаю, в чем они ее считали.

Спред в этом контексте - это разница между риск фри и стоимостью долга фирмы. По мере роста доли долга спред обычно растет. Если рекомендовать одну книжку, то это Асват Дамодаран Инвестиционная оценка. Инструменты и методы оценки любых активов

Учили оптимальную структуру изучать с помощью WACC, других способов не знаю.
Спасибо за рекомендацию книги.
Кстати, нашла на сайте Дамодорана (который Вы вчера порекомендовали) премию за риск по РФ, так что проблема расчета сред.дох-ти отпала.
Единственное что в том файле, который я нашла непонятно какого года расчет.
Спасибо, WLMike

[Экспертиза]

Единого мнения нет, мы и с Майком как-то спорили на эту тему.

А не помните в какой теме? Я бы с удовольствием почитала Ваши баталии)))) Тем более интересны все мнения.

[WLMike]

Бету возьму уже рассчитанную с сайта AK&M. Насчет валюты не знаю, в чем они ее считали.

Если бы я писал диплом или делал расчет, то в первую очередь разобрался с релевантностью исходных данных. А то может оказаться, что риск фри из одного источника, премия за риск из другого, бета из третьего, все они посчитаны в разных валютах, для разных индексов, да еще непонятными товарищами и не верно. И используя все это хозяйство, вы получите неправильный и не согласованный расчет.

Учили оптимальную структуру изучать с помощью WACC, других способов не знаю.

Про это вы и раньше писали, хотелось бы понять как. Мне для этого понадобились бы риск фри, бета без левереджа, риск премия и зависимость спредов по долгу от ключевых показателей, а вам, как вы писали, очень нужна рыночная доходность. Зачем я не понимаю.

Спасибо за рекомендацию книги.
Кстати, нашла на сайте Дамодорана (который Вы вчера порекомендовали) премию за риск по РФ, так что проблема расчета сред.дох-ти отпала.
Единственное что в том файле, который я нашла непонятно какого года расчет.
Спасибо, WLMike

У него написано: «Data: Now updated through January 2006. I have also added a market cap breakdown for US companies of risk measures and multiples and archives of past year's data sets.»

[WLMike]

А не помните в какой теме? Я бы с удовольствием почитала Ваши баталии)))) Тем более интересны все мнения.

http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=43146

[Экспертиза]

Если бы я писал диплом или делал расчет, то в первую очередь разобрался с релевантностью исходных данных.

Думаю, что данным можно доверять в плане достоверности источника.
Но вот насчет валюты, честно говоря, надо будет перепроверять.
Премия с Дамодарана - в долларах, наверняка.
Фри - беру информацию с сайта rusbonds.ru по гособлигациям. Сейчас посмотрела, не нашла информацию насчет валюты. Но думаю, в рублях.
Бета - сложно сказать.

А как перевести премию за риск в рубли?

Про это вы и раньше писали, хотелось бы понять как. Мне для этого понадобились бы риск фри, бета без левереджа, риск премия и зависимость спредов по долгу от ключевых показателей, а вам, как вы писали, очень нужна рыночная доходность. Зачем я не понимаю.

Анализ по формуле WACC= i*dск + iкред*dзк*(1-h)
Для i (по CAPM) мне и была нужна рыночная доходность, но все оказалось проще с премией за риск.

На сайте дамодорана видела бету без левериджа, но она рассчитана для иностранных компаний. В русских сайтах такой информации не видела, обычную бету сложно найти.
А как бы Вы проводили расчет, по какой формуле?

[WLMike]

Думаю, что данным можно доверять в плане достоверности источника.
Но вот насчет валюты, честно говоря, надо будет перепроверять.

Я думаю, что доверять в плане достоверности этому сайту нельзя, если вы не можете быстро найти ответ относительно какого индекса, в какой валюте и по какой методике посчитана бета, какова статистическая ошибка, за какой период бралась статистика и с какой частотой.

Премия с Дамодарана - в долларах, наверняка.

Это уж точно.

Фри - беру информацию с сайта rusbonds.ru по гособлигациям. Сейчас посмотрела, не нашла информацию насчет валюты. Но думаю, в рублях.

Опять же вопрос можно ли доверять этому сайту. И еще вопросы, что там за цифра, которую вы собираетесь брать в качестве риск фри: доходность к погашения (если так, то какая дюрация облигаций) или бескупонная доходность (опять же для какой дюрации и как проводилась расчистка от купонов).

Бета - сложно сказать.

А как перевести премию за риск в рубли?

Я бы все считал в долларах (по крайней мере, если большинство ваших источников информации будет долларовых), а если будет потребность перехода между валютами, то использовал бы паритет процентных ставок.

Анализ по формуле WACC= i*dск + iкред*dзк*(1-h)
Для i (по CAPM) мне и была нужна рыночная доходность, но все оказалось проще с премией за риск.

На сайте дамодорана видела бету без левериджа, но она рассчитана для иностранных компаний. В русских сайтах такой информации не видела, обычную бету сложно найти.

Вот по этому я им бы и не доверял бы этим бетам – раз сложно найти, значит нет проверенных временем методик, дающих приемлемый результат.

А как бы Вы проводили расчет, по какой формуле?

Бету с левереджем можно пересчитать в бету без левереджа по формуле Езеля или Хамады, если знать структуру капитала.

[Экспертиза]

что там за цифра, которую вы собираетесь брать в качестве риск фри: доходность к погашения (если так, то какая дюрация облигаций) или бескупонная доходность (опять же для какой дюрации и как проводилась расчистка от купонов).

http://rusbonds.ru/cmngos.asp
Рассчитана доходность в % за год по гособлигациям.
Но вот не приведена методика расчета, дюрации указаны, но честно сказать, не знаю, как их использовать.
Еще вот нашла на rbc.ru информацию по облигациям и их доходностям, но также не указана валюта и методика расчета.
А Вы каким источником пользуетесь? Как использовать дюрации?
И что это такое?

Я бы все считал в долларах (по крайней мере, если большинство ваших источников информации будет долларовых), а если будет потребность перехода между валютами, то использовал бы паритет процентных ставок.

Т.е умножить показатель на паритет доллара-рубля?

Вот по этому я им бы и не доверял бы этим бетам – раз сложно найти, значит нет проверенных временем методик, дающих приемлемый результат.

А что делать? Мне они тоже не нравятся, но без нее не обойтись. Как же CAPM считать без нее?
А брать бету по зарубежным аналогам проблематично.
Вот и придется использовать корявенькую, зато русскую бету.

Бету с левереджем можно пересчитать в бету без левереджа по формуле Езеля или Хамады, если знать структуру капитала.

Если не сложно, напишите, эти формулы, в сети не нашла.

[WLMike]

http://rusbonds.ru/cmngos.asp
Рассчитана доходность в % за год по гособлигациям.
Но вот не приведена методика расчета, дюрации указаны, но честно сказать, не знаю, как их использовать.
Еще вот нашла на rbc.ru информацию по облигациям и их доходностям, но также не указана валюта и методика расчета.
А Вы каким источником пользуетесь? Как использовать дюрации?
И что это такое?

Я бы на вашем месте обратился к научному руководителю по этим вопросам. В конце концов у него может быть свое виденье и подходы, он может иметь доступ к источника информации, которые доступны только за деньги. А если опираться на обще доступную информацию, то это известные западные агентства типа s&p, bloomberg и т.д., из российских ориентировался бы на сайты бирж.
Дюрация – это грубо средневзвешенный срок погашения облигации с учетом того, что сначала платятся купоны, а потом основная сумма. Обычно дюрацию риск фри берут близкой дюрации потоков проекта или бизнеса.

Т.е умножить показатель на паритет доллара-рубля?

Да, помножить на паритет сопоставимых по риску дефолта ставок.

А что делать? Мне они тоже не нравятся, но без нее не обойтись. Как же CAPM считать без нее?
А брать бету по зарубежным аналогам проблематично.
Вот и придется использовать корявенькую, зато русскую бету.

Можно посчитать ручками бету относительно s&p500, например. У вас будет риск фри в долларах, премия в долларах на основании s&p 500, и расчетная бета на основании тех же данных. Все хорошо, согласовано, из нормальных источников и прозрачно.

Если не сложно, напишите, эти формулы, в сети не нашла.

Хамада: bL = bU[1 + (1-T)(D/E)].