Показано с 1 по 30 из 76
Тема: ARIS vs BPMN
-
27.01.2006, 15:21 #1
- Регистрация
- 22.01.2006
- Сообщений
- 5
Aris - обучение
Возможно вопрос совсем не в этот раздел, тогда буду багодарна если скажете в какой именно другой его перенести.
Через пол года выхожу из отуска по уходу за ребенком. Место за мной сохранено, работа - нет. Сказали что будет проект связнанный с анализом бизнес-процессов. Обязательно знание ARIS или IDEF0 (или чего то подобного по словам будущего начальника), владение чем то из ARIS, или ERWin или чем нибудь еще.
Есть ли какие то курсы по обучению описанию бизнес-процессов? Инетерсует Москва. Образование экономическое. С реинжинерингом бизнес-процессов была связана, но в те далекие времена, когда процесс не был формализован.
-
27.01.2006, 15:48 #2
Для того, чтобы заниматься "чем-то связанным с реинжинирингом" нужно иметь опыт (знать процессы, и чем больше тем лучше), а не владеть нотацией моделирования. Извините.
бОльшая проблема ваш устаревшийи неактуальный опыт.
Что касается case - инструментов, АРИС не относится к "реальным рабочим лошадкам" (по крайней мере из своего опыта могу сказать), это показушная манечка. Увы, пока тот самы процесс моделирования\реинжинирнга (продаваемый) настолько сырой и неформализованый, что пользоваться таким сложным инструментом - чистой возы показуха.
-
27.01.2006, 19:34 #3Сообщение от M@rin@
-
28.01.2006, 15:47 #4
- Регистрация
- 08.01.2006
- Сообщений
- 133
Сообщение от M@rin@
Что касается продуктов Computer Associates, к коим и относится ERwin и BPwin, то можете, например, обратиться к их официальным дистрибьюторам - компании Интерфейс, ловите ссылку: Interface
Думаю, у них вы получите самую квалифицированную помощь. Проблема, правда, конечно, этим не решиться, действительно бизнес-дизайн и моделирование - это очень не простое дело и без опыта с места в карьер не получится. Хотя конечно, это зависит от требований вашего начальства, может они и не против, что Вы все это будете делать не совсем профессионально первое время, эдак годика 2-3 :-)
-
29.01.2006, 21:31 #5
- Регистрация
- 22.01.2006
- Сообщений
- 5
Сообщение от Movl
-
29.01.2006, 21:37 #6
- Регистрация
- 22.01.2006
- Сообщений
- 5
Сообщение от Андрей Суслов
-
30.01.2006, 11:14 #7
Самый лучший вариант..начать с проектов "автоматизации" и документооборота, вариант проекты првоедения тренингов\семинаров по вопросам эффективности (в смысле СРЕДИ организаторов и проводящих быть).Это даствам референтный опыт возни с процессами. Оптимально, от 6 до 9 месяцев поварится в этой кухне.
Если вам будет интересно работать в стол, можно заняться моделированием\реорганизацией ВСЕХ процессов в вашей компании в режиме обучения и неспешно. Картинку нарирсуете идеальную, но никому не нужную (поскольку идеальная), но научитесь вести интервью с носителями, пользоваться инструментом, связывать сложные процессы, поймете многи причины и закономерности работы компании. Это все, на больший результат не расчитывайте (проекты реинжиниринга проводятся не так).
-
31.01.2006, 14:54 #8
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Проекты консультантов и проекты "для себя"...
Это все, на больший результат не расчитывайте (проекты реинжиниринга проводятся не так).
Как написал однажды М. Шустер: "Если внедрять СМК для себя, а не для бумажки, то тема называется "Управление изменениями"."
С уважением Виталий.
-
05.02.2006, 20:10 #9
- Регистрация
- 22.01.2006
- Сообщений
- 5
Сообщение от Андрей Суслов
-
05.02.2006, 20:12 #10
- Регистрация
- 22.01.2006
- Сообщений
- 5
Сообщение от eliferov
-
05.02.2006, 21:11 #11
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Не надо бояться...
Процессный подход "не кусается", только чтобы его внедрить, нужно сначала выполнить первые три принципа менеджмента качества. По ИСО 9000:2000 процессный подход стоит на 4-м месте. То есть, если нет первых трех - за него браться не стоит.
С уважением Виталий.
-
07.02.2006, 18:58 #12
- Регистрация
- 07.02.2006
- Сообщений
- 1
В масть замечание о четвертом месте... На практике это дорогого стоит!
-
08.02.2006, 10:03 #13
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Арнольдовичу
Да!
Это как лестница из 8 ступеней. Но за последние 5 лет на 8-й ступени не видел никого. :-(((
С уважением Виталий.
-
08.02.2006, 10:07 #14
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 188
Сообщение от eliferov
По Биру инструмент управления определяет культуру организации. Он очень часто об этом пишет, когда анализирует поведение активных, целенаправленных систем. Собственно, он не противоречит классикам МЛФ, которые говорили, что бытие определяет сознание...
Поэтому, можно предположить, что выполнение четвертого условия без выполнения первых 3-х приведет к выполнению первых 3-х условий ... и условий, следующих за 4-м ...
-
08.02.2006, 10:50 #15
- Регистрация
- 08.01.2006
- Сообщений
- 133
Сообщение от Сергей_Рубцов
Так, вот, лично моя точка зрения, что все эти принципы вообще не связаны между собой и могут существовать абсолютно обособленно, при этом в любом порядке. Хотя, конечно можно выделить приоритеты при перепроектировке системы управления.
-
08.02.2006, 13:04 #16
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 188
Как это следует понимать, очень четко и однозначно для меня описано в руководстве
ISO 9000 Introduction and Support Package: Guidance on the Process Approach to quality management systems
-
08.02.2006, 15:40 #17
- Регистрация
- 03.12.2005
- Сообщений
- 26
Как это следует понимать, очень четко и однозначно для меня описано в руководстве
ISO 9000 Introduction and Support Package: Guidance on the Process Approach to quality management systems
-
08.02.2006, 15:50 #18
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 188
Сообщение от ANTON_SOX404
-
08.02.2006, 15:59 #19
- Регистрация
- 08.01.2006
- Сообщений
- 133
Сообщение от Сергей_Рубцов
The process approach introduces horizontal management, crossing the barriers between different functional units and unifying their focus to the main goals of the organization. It also improves management of process interfaces.
Я не вижу в этом определении обязательных требований выполнения тех пресловутых 8 принципов.
-
08.02.2006, 16:43 #20
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 188
Сообщение от Movl
Кстати, то, что Вы привели выше, не является определением процессного подхода в рассматриваемом документе... Там есть другое не менее неудачное определение. Однако, если в целом воспринять все уточнения, имеющиеся в документе, а не каждое из них в отдельности, то, на мой взгляд, можно получить вполне полное представление.
-
08.02.2006, 16:49 #21
- Регистрация
- 08.01.2006
- Сообщений
- 133
Сообщение от Сергей_Рубцов
Сообщение от Сергей_Рубцов
-
08.02.2006, 17:46 #22
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Ну-ну....
Я не о требованиях писал Я писал о том, что все принципы будут исполнены автоматом при исполнении лишь одного из них - процессного подхода. Естественно, я предполагал, что исполнение будет бескомпромиссным.
а) учета потребностей клиента (Принцип 1);
б) заинтересованности директора (Принцип 2);
в) наличия людей способных его выполнить, неандертальцы с совковой лопатой СМК не построят (Принцип 3).
...
Д) затем вам придется объединить процессы в общую систему управления (Принцип 5)
С уважением Виталий.
-
08.02.2006, 18:26 #23
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 188
Сообщение от eliferov
-
08.02.2006, 18:32 #24
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 188
Сообщение от Movl
Сообщение от Movl
-
09.02.2006, 09:17 #25
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
"Вас Сидоровых не поймешь... (анекдот)"
Речь же шла не внедрении проекта изменений в предыдущем Вашем постинге, а о реализации процессного подхода.
Вы же сами писали ниже, что реализация процессного подхода подразумевает реализацию системы управления изменениями. СМК - это только частный случай...
С уважением Виталий.Последний раз редактировалось eliferov; 09.02.2006 в 12:28. Причина: Опечатка
-
09.02.2006, 10:31 #26
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 188
Сообщение от eliferov
-
10.11.2006, 17:34 #27
- Регистрация
- 10.11.2006
- Сообщений
- 1
ARIS vs BPMN
Подскажите, плиз, существует ли весомая разница между Aris и Bpmn? Если да, то в чем?
-
13.11.2006, 13:48 #28
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Что есть:
Bpmn
С уважением Виталий.
-
14.11.2006, 22:59 #29
- Регистрация
- 16.12.2005
- Сообщений
- 148
Насколько я понял, Виталий, это - нотация.
www.bpmn.org
Business Process Modeling Notation
-
04.12.2006, 10:02 #30
- Регистрация
- 09.06.2006
- Сообщений
- 320
все предельно ясно ...
Сообщение от Sani4
предпринимательством принесла стабильный и перманентный в долгосрочной перспективе успех, который, как мы сейчас понимаем, был достигнут на принципах, положенных со схожими с предлагаемыми сейчас методами. Так, например,в свое время мы реализовали ведущий аспект парадигмы , предлагаемой сейчас концепцией АРИС - НЕ ТОВАРЫ, А ПРОЦЕСС ИХ СОЗДАНИЯ есть главное в бизнесе. Это понимание произошло от того, что сама предметная среда, ее специфика указала нам на естественную для этих условий концепцию управления.
Все произошло само собой, без всяких научных основ, но именно эта находка, как сейчас ясно - была залогом длительного и стабильного успеха.Это - первая часть ответа на вопрос , в чем разница между Aris и Bpmn, имея в виду, что наш ответ - просто зеркало прошлого опыта.
Вторая часть сравниваемых систем, назовем ее Моделирующая Нотация Бизнес Процесса, как удобно представить суть ее концепции
тоже безмолвно проявилась в свое время, когда проблемы предметной среды бизнеса того времени были нами с т и х и й н о вписаны в неизвестную еще тогда систему управления качеством, как мы поняли это много позднее. Такая естественная интерпретация сути различий, о которых идет речь, взошла, как можно понимать, стихийно- снизу, с того обстоятельства, что описанные ситуации диктовались практикой.Последний раз редактировалось профессор элиович; 04.12.2006 в 10:10.