Показано с 31 по 60 из 76
Тема: ARIS vs BPMN
-
16.12.2006, 19:03 #31
- Регистрация
- 21.12.2005
- Сообщений
- 19
А попроще, для обычного инженера, можете сформулировать?
-
26.03.2007, 12:51 #32
- Регистрация
- 05.03.2007
- Сообщений
- 9
Какую Структуру базы данных моделей в Aris выбрать?
Готовим модельное соглашение для описания бизнес-процессов предприятия в Aris. Возник вопрос какую структуру базы данных для моделей выбрать: по этапам, по уровням управления, по подразделениям...? Или существуют более оптимальные структуры? Поделитесь опытом, какая структура у Вас была, или встречали какие? Приведите примеры, с указанием наименования папок.
-
27.03.2007, 14:55 #33
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Напрямую зависит от целей исследования: от того, какие вопросы базе будете задавать.
-
28.03.2007, 07:16 #34
- Регистрация
- 05.03.2007
- Сообщений
- 9
Сообщение от Andruxa
В общих чертах я это тоже уразумел, а вод в практическом тяжело.
-
25.04.2011, 17:17 #35
- Регистрация
- 28.02.2011
- Сообщений
- 10
Все просто. Старая нотация ARIS IDF3 - она недостаточно подходит для программной реализации. BPM - в программе ELMA
Современная и поудобнее. Обе предназначены для процессов нижнего уровня
-
04.05.2011, 19:53 #36
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Сообщение от Теодорр
-
05.05.2011, 02:16 #37
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Подскажите, плиз, существует ли весомая разница между Aris и Bpmn? Если да, то в чем?
профессор элиович
Гениальный ответ! Нужно однозначно идти в политики!
Теодорр
Старая нотация ARIS IDF3
Сахават
Что одно , что другое - фигня. Нет количественной семантики.
-
05.05.2011, 07:28 #38
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Учите матчасть ефрейтор
Сообщение от Петров Дмитрий
К вашему сведению 3 маленьких факта:
1. В составе пакета программ ARIS наличествует инструмент имитационного моделирования. Движок, который позволяет проигрывать бизнес-процессы для определения динамики их параметров.
2. ARIS является базовым инструментом для формирования бизнес-процессов ERP-системы SAP. Может быть слышали про такую?
3. ARIS интегрирован с системой электронного документооборота EMC Documentum (может тоже слышали) - процессы созданные в ARIS передаются в Documentum и запускаются там на исполнение.Последний раз редактировалось А.Б.; 05.05.2011 в 08:28.
-
05.05.2011, 11:42 #39
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Все эти арисы и пр. - не более, чем рисовалки. Как уже отметили выше - нет семантики. Конечно, наиболее продвинутые рисовальщики начинают что-то говорить о последующем "исполнении", но это не более, чем треп зайца на лужайке. Пусть покажут исходные данные и результаты расчетов. Пока этого нет, аргументы в децибелах не принимаются.
-
05.05.2011, 15:27 #40
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Добавлю..
Сообщение от Александр Болдин
4. Количественная семантика есть в объеме, достаточном для проведения АВС-анализа. Даже инструмент так называется ARIS ABC.
http://www.aris-portal.ru/article/abc/
С уважением Виталий.
-
05.05.2011, 15:39 #41
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
1. В составе пакета программ ARIS наличествует инструмент имитационного моделирования. Движок, который позволяет проигрывать бизнес-процессы для определения динамики их параметров.
2. ARIS является базовым инструментом для формирования бизнес-процессов ERP-системы SAP. Может быть слышали про такую?
3. ARIS интегрирован с системой электронного документооборота EMC Documentum (может тоже слышали) - процессы созданные в ARIS передаются в Documentum и запускаются там на исполнение
-
05.05.2011, 15:44 #42
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Конечно, наиболее продвинутые рисовальщики начинают что-то говорить о последующем "исполнении", но это не более, чем треп зайца на лужайке. Пусть покажут исходные данные и результаты расчетов.
-
05.05.2011, 15:44 #43
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Странности ...
Сообщение от Петров Дмитрий
Если внимательно, то почему не увидели, что в п.1 идет речь об имитационном моделировании, а в п. 3 об исполняемой модели?
С уважением Виталий.
P.S. В Business Studio 3.6 есть и связка с исполняемыми процессами Directum.Последний раз редактировалось eliferov; 05.05.2011 в 15:50.
-
05.05.2011, 15:51 #44
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
А Вы внимательно прочитали п. 1 и п. 3?
Если внимательно, то почему не увидели, что в п.1 идет речь об имитационном моделировании, а в п. 3 об исполняемой модели?
Следуя Ваше же логике, я могу назвать процессы, которые строятся в Visio исполняемыми, аргументируя это тем, что существуют программные продукты, которые позволяют их «исполнять».
-
05.05.2011, 16:06 #45
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Еще раз...
Сообщение от Петров Дмитрий
В этом пункте ничего не говорится об "исполнении модели... средствами ARIS'a"
-
05.05.2011, 16:19 #46
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Я написал:
Если вкратце – ARIS описывает процессы статично, а процессы, построенные в нотации BPMN, могут выполняться системой в режиме реального времени.
…чтобы не городить глупостей.
К вашему сведению 3 маленьких факта:
……
3. ARIS интегрирован с системой электронного документооборота EMC Documentum (может тоже слышали) - процессы созданные в ARIS передаются в Documentum и запускаются там на исполнение.
-
05.05.2011, 16:51 #47
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Теперь понятно...
Сообщение от Петров Дмитрий
Только Вас я к "непонятливым" отнести не могу, давно знакомы, хоть и заочно.
Тем более мне непонятны Ваши слова про:
ARIS описывает процессы статично,
-
05.05.2011, 16:52 #48
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от Петров Дмитрий
PS. Вам, Дмитрий, рассуждать легко У Вас есть свой продукт и если что-то понадобится из алгоритмики (семантики), то Вы сами и напишите. А рисовальщики ... они так и будут рисовать, теоретизировать. А потом еще начальство и спрашивать будет согласно этим "картинам" (холст, масло, колбасные обрезки).
PPS. Кроме того, Вы, Дмитрий - и постановщик, и разработчик и программер в одном лице. А эти рисовальщики ... им что directum, что documentum, что destroy, что bleibtreu - все равно, они за всю жизнь ни одной программы не написали, ни одной модели не создали.Последний раз редактировалось Padre Quart; 05.05.2011 в 17:04.
-
05.05.2011, 17:33 #49
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Тем более мне непонятны Ваши слова про:
Цитата:
ARIS описывает процессы статично,
Вы по прежнему на этом настаиваете?
Мне видится основное отличие в подходах к моделированию процессов у АРИСа и системах на базе BPMN именно в том, что в АРИСе мы в первую очередь «рисуем» для того чтобы эти процессы анализировать (например, ABC-анализ) и получать соответствующие регламенты (должностные инструкции и т.д.), а в BPMN – основной упор на «исполнение» процессов. Вы видели генерацию регламентов, должностных инструкций и положений о подразделении из BPMN-моделей? Лично я – нет. А то, что сторонними средствами можно заставить процессы АРИСа «исполняться» - это, конечно, хорошо, но как мне кажется, не на этом разработчики делали акцент, ИМХО.
У Вас есть свой продукт и если что-то понадобится из алгоритмики (семантики), то Вы сами и напишите.
Кроме того, Вы, Дмитрий - и постановщик, и разработчик и программер в одном лице.
-
05.05.2011, 17:40 #50
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Полностью поддерживаю...
Сообщение от Padre Quart
Это все от незнания и неумения выбирать подходящий программный продукт для описания и управления проектами (Spider, MS Project, Primavera, Oracle Project, Open Plan и т.д). Есть, к сожалению, такие люди, которые в жизни ни одним проектом не управляли, ни одной системы менеджмента не создали. Берет такой человек для создания модели проекта, скажем, модуль ARIS BSC, сам мучается, других мучает. А потом утверждает, что ARIS - плохой инструмент.
Ну, да, ну не предназначен он для "забивания гвоздей", но ведь и его нужно "уметь готовить".
P.S. Скажу по секрету, что за последние лет 5, платформа ARIS стала существенно лучше.
-
05.05.2011, 17:51 #51
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от Петров Дмитрий
Мы работаем в этом направлении, но скажу честно, на словах объяснить намного проще, чем реально реализовать в готовом продукте
Не преувеличивайте моих заслуг . У нас есть своя команда (хоть и небольшая).
-
05.05.2011, 18:15 #52
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Петров Дмитрий
1. Я не знаю нотации, которая могла бы выполнять процессы "в реальном времени, "имитационное моделирование" и предназначено не для выполнения, а для имитации и анализа процессов.
Да, существует возможность перенесения этих процессов в SAP или Documentum и исполнения их там, но это дополнительные расходы и далеко не все пользуются этими возможностями.
Возможно, я отстал от жизни, и появились штатные средства «исполнения» процессов в самом ARIS`е о которых я не сдышал, буду рад узнать что-то новое.
Мне видится основное отличие в подходах к моделированию процессов у АРИСа и системах на базе BPMN именно в том, что в АРИСе мы в первую очередь «рисуем» для того чтобы эти процессы анализировать (например, ABC-анализ) и получать соответствующие регламенты (должностные инструкции и т.д.), а в BPMN – основной упор на «исполнение» процессов.
Вы видели генерацию регламентов, должностных инструкций и положений о подразделении из BPMN-моделей? Лично я – нет.
http://www.cnews.ru/reviews/index.sh...06/26/351922_3
А то, что сторонними средствами можно заставить процессы АРИСа «исполняться» - это, конечно, хорошо, но как мне кажется, не на этом разработчики делали акцент, ИМХО.
http://www.goodlancer.com/archives/5213/2
-
05.05.2011, 18:34 #53
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
6. Да никто их не заставляет "исполняться", их просто транслируют в "исполняемый вид".
http://www.goodlancer.com/archives/5213/2
Транслируют в "исполняемый" вид. На рисунке показана сеть (поток) работ, не связанных во времени с учетом занятости ресурсов То бишь номинальная простенькая схема. Но! ... "Исполняемый вид". Как он исполняется, когда начнется, когда закончится, будет ли номинальная продолжительность процесса соответствовать реальной, - "разработчику" все равно. Вот об этом я и говорил. Помнится, как-то Вы мне приводили пример системы с моделированием работы заправки. Там было моделирование - результаты были представлены. И было управление, т.к. принималось решение о количестве рабочих-заправщиков и точек заправки. А тут .... набор квадратиков называют исполняемым видом.
"Все мыши должны стать ежами!"...
PS. Хорошо, что этот рисунок бинарником не назвали.
-
05.05.2011, 18:55 #54
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
В кои-то веки опять не соглашусь..
Сообщение от Padre Quart
-
05.05.2011, 19:13 #55
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
А теперь проанализируем вышеприведенную "модель".
Нарисовано не хуже, чем у Айвазовского.
Вначале идет известная круговерть природы Деминга, она выливается в IDEF0, который потом превращается в квадратики блок-схемы.
Далее идут импульсы, которые называются бизнес-процедуры, - от директора (скорость оборотов ротора, похоже, постоянная, угол поворота - небольшой, - всего три импульса), превращаются в бизнес-процессы, далее выясняется кому это нужно. Далее идет препарация оргструктуры, которая упирается в цели. Потом опять третируется классификация увиденного, потом расписывается PDCA, далее видим угрожающие диаграммы отчетности, и, наконец (!), на 15-м плакате в уголке - результат всего этого труда - простенькая схема по типу "сделали отчет - посмотрели - распечатали - порвали и выбросили".
И потом нам говорят, что не хотят разговаривать с теми, кто не готовил правильно BPEL и XPDL, .......
Ради того, чтобы обычную логику представления отчета по командировке представить с помощью "исполняемых" цветных квадратиков со стрелочками, плодить такое количество ненужной ерунды!.... Шедеврально
PS. "Ал би бак!"......Последний раз редактировалось Padre Quart; 05.05.2011 в 19:20.
-
05.05.2011, 19:36 #56
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Я не знаю нотации, которая могла бы выполнять процессы "в реальном времени”
Презентацию посмотрю немного позже, сейчас совсем нет свободного времени…
-
05.05.2011, 19:55 #57
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Каюсь, был излишне лаконичен. И, наверное, излишне вежлив, хотя тут это не принято. Буду исправляться.
В отличие от некоторых не имею привычки рассуждать о том, чего не видел и не щупал сам. Знать о чем говоришь - признак профессионализма, к дилетантам отношусь с пониманием, но не уважаю. И поверьте вступаю тут в дискуссию с Дмитрием исключительно потому, что отношусь к нему с уважением как к менеджеру серьезного проекта.
Модели в ARIS пришлось делать руками, причем и большие и не очень. Для чего пришлось изучать матчасть. И я вам вот что скажу: база моделей ARIS - это более сотни методологий. Куда, среди прочих, входит естественно и нотация BPMN... :-)
Действительно ARIS это - в первую очередь инструмент моделирования, вот только моделирование его авторы понимают настолько широко, что ... Скажу только одно: ARIS использовался разработчиками SAP, и продолжает использоваться теми кто производит кастомизацию решений на платформе SAP.
Что касается решения ARIS-Documentum, его мне показывали парни из собственно Documentum. Это настоящая бесшовная интеграция, там не только не нужны дополнительные затраты, но и сама работа в Documentum делается гораздо быстрее и качественнее. Кроме того, появляется возможность выгружать процессы из СЭД в ARIS для анализа.
Единственный недостаток - решение недешевое. Окупается на масштабе, поэтому не всякий свечной заводик его потянет. Наша компания - лидер российского инжиниринга ... не потянула. :-)
При всем при том я ни разу не являюсь апологетом ARIS и, когда не связаны руки корпоративными стандартами, предпочитаю рисовать в Visio. А если какой-нибудь недоучка начнет хихикать, что это недостаточно гламурно - пошлю его ... конечно изучать матчасть. :-Р
Интересно, что люди, свысока взирающие на продукты MS Office (в частности Visio), почитав книжки с удивлением узнают, что не знали и 10% их возможностей.
Вот парни из Business Studio раскопали инфу про объектную модель и структуру БД Visio и ... получили, практически на халяву, неплохой инструмент моделирования бизнес-процессов. Теперь продают его за весьма приличные денюжки.
Что касается использования BPMN, эта нотация используется например в системе 1С - для управления в парадигме бизнес-процессов. Что характерно, эта возможность встроена в 1С давно, но по-настоящему народ дозрел до понимания только пару лет назад. В компании где я сейчас работаю, мы используем эти возможности 1С и ... в общем клиент доволен.
Конечно, чтобы нормально заработало, приходится кое-кому заново изогнуть выпрямленные в институтах извилины, но результаты впечатляют и цель оправдывает средства.
-
05.05.2011, 20:01 #58
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Ох уж эта вечная путаница в терминах...
Сообщение от Петров Дмитрий
-
05.05.2011, 20:42 #59
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
да успокойтесь вы
бпмн и т.д. - метапрограммирование (именно программирование в смысле -написание кода программы) для дилетантов, который приведет к анархии в ИТ сфере.
нет там никаких процессов , кроме процессов (потоков, задач,...) операционной системы, всякие акшны и т.д. прикрученные для обслуживания семантики потокообразующего квадратика пишет прогер, визуализация на смешном состоянии и т.д.
Эти вещи изначально встроены в любую ОС, называется - Планировщик задач.
-
05.05.2011, 20:57 #60
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Сообщение от Петров Дмитрий
Методы синхронизации процессов не рисуются дилетантами, а встроены и строго типизированы и т.д.
ВИПРОС УПРОЩАЕТ моделирование предметней области, а всякие обсуждаемые тут рисовальщики с интерпретаторами рисунков дают возможность нарисовать и запустить пустышки неадекватные.