"Амортизация дохода" ????

[Шурик]

Добрый день!
Предлагаю участникам рассудить по справедливости спор, возникший между мной и г-ном Стасом веткой ниже.

Суть вопроса в следующем:
Изначально утверждал, что существует понятие амортизации дохода и представлял это как перенесение стоимости бесплатно полученного актива (дохода) вследствие хозяйствееной операции на следующие периоды, т.е. фактически амортизация дохода (амортизация - перенесение стоимости чего-нибудь на следующие временные периоды).

Сначала я не сомневался по этому вопросу, т.к. сталкивался с ним несколько раз, в т.ч. ещё и в ВУЗе. Соответственно, был уверен в правдивости такого положения и грубо себе представлял это как амотризацию дохода. Хотя вернее было бы понимать под этим или отсроченный актив, или доходы будующих периодов.

После беглого анализа имеющихся источников, нашёлд подтверждение вышесказанному в учёте Украины, а также в стандарте Ias 20, касающийся гос.субсидий и грантов.

Прошу высказать своё мнение (или фи_) по этому вопросу в следующем контексте:
а) прав ли я в существовании такого принципа
б) в какой степени стандарт 20 затрагивает этот вопрос по сути
в) можно ли указанную процедуру именовать амортизацией или же нет...

Спасибо. Прожу высказаться.

[WLMike]

Шурик, по-моему, вы сами ответили на вопрос
Если говорить формально, то по-моему нигде в Ias не говорится про амортизацию дохода, а обычно говорится про признание дохода по мере амортизации чего-то.
Если же говорить по существу, то можно и вас признать правым - я сам много раз слышал про амортизацию дохода от вполне заслуженных людей, но все-таки это скорее некий жаргонизм или сокращение фразы.
Так как в изначальном споре вы ссылались на стандарты, то, наверное, Стас победил по формальным признакам

[Шурик]

WLMike
Согласен, что употребил не совсем корректную форму. Изначально имел в виду СУТЬ ПРОЦЕССА.
С другой стороны, один из подходов вышеуказанного стандарта - уменьшение амортизационных отчислений в текущем периоде на некую сумму части дохода от получения такого актива. Учитывая это, можно сделать предположение, что перенесение расходов и доходов по данному активу ОДНОРОДНЫ по своей сути и могут быть свёрнуты. Вы много знаете примеров с активами и пассивами, которые дозволено сворачивать, не искажая данные?

[WLMike]

Щурик, по сути вы правы.
Но по формальным признакам наверное нет, так как не смогли привести ссылку на конкретный стандарт и пункт стандарта, где говорится про амортизацию дохода.
Стас наверняка понял смысл вашей фразы, но решил подколоть вас, особено когда вы стали усердствовать по поводу первоисточников.
Обсуждать это дальше смысла нет, просто в будущем надо быть по осторожней особено с такими веселыми людьми как Стас, а сей час признать поражение, хотя по сути вы правы.

[Шурик]

Скорее всего Вы правы.... Но всё-же попытаюсь найти (т.к. где-то такую трактовку встречал)...
Пасиб.

[Стас]

в) можно ли указанную процедуру именовать амортизацией или же нет...

Я не буду отвечать на вопрос а) и притягивать осла за уши, т.к. те операции, которые Вы приводите - понятны. На вопрос в) мой ответ - нет, нельзя. При использовании термина амортизация дохода - Вы подменяете существующую, конкретную и принятую в стандартах терминологию, что, на мой взгляд, некорректно. Гос.субсидия в виде ОС имеет свою амортизируемую стоимость, которая согласно 16 стандарта определяется, как первоначальная стоимость актива (не дохода), а амортизация - распределение амортизируемой стоимости актива. Учитывая возможность классификации ресурсов с точки зрения баланса и ОПУ, понятно, можно к вопросу подходить философски. Но, в данном случае, эта философия порочна.

[Шурик]

Субсидии, относящиеся к активам - это государственные субсидии, основное условие предоставления которых компании состоит в том, что данная компания должна купить, построить или приобрести долгосрочные активы. Оно может сопровождаться дополнительными условиями, ограничивающими вид активов, их местонахождение или сроки их приобретения или владения.

[*180] Субсидии, относящиеся к доходу - это государственные субсидии, не относящиеся к активам.

a)
так как государственные субсидии представляют собой поступления из источников, не связанных с акционерами, они не должны кредитоваться прямо на счет капитала, а должны признаваться в качестве дохода в соответствующие периоды;
государственные субсидии в редких случаях являются благотворительностью. Предприятие зарабатывает их тем, что удовлетворяет предписанным ими условиям и выполняет предусмотренные обязательства. Поэтому государственные субсидии следует признавать как доход и соотносить со связанными с ними затратами, которые субсидии должны компенсировать; и
Для подхода с позиции дохода важно, чтобы государственные субсидии признавались в качестве дохода в течение периодов, необходимых для сопоставления их с соответствующими расходами, на систематической и рациональной основе. Признание государственных субсидий в качестве дохода в момент получения не соответствует учету по методу начисления (см. Международный стандарт IAS 1 «Представление финансовой отчетности») и приемлемо только в том случае, если не существует базы для распределения субсидий по учетным периодам, кроме того одного, в котором она получена.
В большинстве случаев периоды, в течение которых предприятие признает затраты или расходы, связанные с государственной субсидией, легко установить и, таким образом, в момент признания специфических расходов субсидии признаются как доходы в тех же периодах, что и соответствующие расходы. Точно так же субсидии, относящиеся к амортизируемым активам, обычно признаются как доход в течение тех периодов и в той пропорции, в которых начисляется амортизация данных активов.
Субсидии, относящиеся к неамортизируемым активам, могут также потребовать выполнения определенных обязательств и будут относиться на доходы в тех же периодах, когда возникли расходы, направленные на выполнение данных обязательств. Например, субсидия в виде предоставления земельного участка может быть ограничена с условием возведения на нем здания, и в таком случае может оказаться правомерным признавать её в качестве дохода в течение срока службы здания.


Т.е. вопрос о АКТИВЕ и ДОХОДЕ стал понятен. Речь идёт и о том, и о другом. Переносится именно ДОХОД БУДУЮЩИХ ПЕРИОДОВ, а не стоимость необоротного актива в нашем случае. Стандарт 20 рассматривает ДОХОД, а не АКТИВ, и именно о нём речь... Потому счита, что Вы не совсем правы в рассуждениях о категории распределения.

[Стас]

[*180] Субсидии, относящиеся к доходу - это государственные субсидии, не относящиеся к активам.

А вот в этом случае, говоря об амортизации, Вы попираете базовый экономический смысл данного понятия - перенесение стоимости актива. В три слова, принципиально, не в два. Процесс перенесения чего-нибудь куда-нибудь - это не амортизация.

[LES]

существует понятие амортизации дохода и представлял это как перенесение стоимости бесплатно полученного актива (дохода) вследствие хозяйствееной операции на следующие периоды, т.е. фактически амортизация дохода (амортизация - перенесение стоимости чего-нибудь на следующие временные периоды).

суть выражения неочевидна,
в фразе содержится неупотребляемый термин,
и смешение понятий - "перенесение стоимости актива = амортизация дохода".

Мне кажется, спор возник всего лишь из-за неясного изложения Вами мыслей, плюс вопрос терминологии.
Чтож, Вы просили рассудить по-справедливости .

[Шурик]

Не согласен.
Амортизация - перенесение стоимости актива, но не любое перенесение стоимости - амортизация.
А вообще вроде понятно, что термин я выбрал неверно. Отказываться от этого глупо.

[Шурик]

Амортизация (бухгалтерия) — перенесение по частям по мере физического износа основных средств на производимый продукт.
Амортизация (механика) — процесс гашения ударных нагрузок и колебаний.
Амортизация кредита — процесс постепенного погашения основного долга по ипотечному кредиту и выплаты процентов.

[Елена И.]

Амортизация кредита — процесс постепенного погашения основного долга по ипотечному кредиту и выплаты процентов.

Шурик, ну перестаньте.

режет слух

[Стас]

Не согласен.
Амортизация - перенесение стоимости актива, но не любое перенесение стоимости - амортизация.

Шурик, спором с самим собой Вы меня поставили в тупик. )

амортизация дохода (амортизация - перенесение стоимости чего-нибудь на следующие временные периоды)

Короче, амортизация есть в случае наличия актива, в случае доходов будующих периодов без наличия актива, ее нет. Как есть, написано в стандартах, как там написано - мне не нравится, поэтому я пользуюсь формулировкой "списание доходов будущих периодов на финансовый результат".

[Шурик]

Елена И.
Елена, это учёт в банках (потому Вам, как и мне, режет слух). У них свои приколы. + есть же и амортизация дисконта по ЦБ.

Стас.
Доходы будующих периодов без возникновения актива не существуют - э то точно - двойную запись А+П+ пока никто не отменял.
"списание доходов будущих периодов на финансовый результат". Бесспорно. По-моему, вопрос закрыт.
Всем удачных выходных.

[Шурик]

Предлагаю вернуться к обсуждению вопроса.
причина: пп 59 и 61 IAS17. А именно:
If a sale and leaseback transaction results in a finance lease, any
excess of sales proceeds over the carrying amount should not be
immediately recognised as income in the financial statements of a
seller-lessee. Instead, it should be deferred and amortised over the
lease term.
If a sale and leaseback transaction results in an operating lease, and
it is clear that the transaction is established at fair value, any profit or
loss should be recognised immediately. If the sale price is below fair
value, any profit or loss should be recognised immediately except
that, if the loss is compensated by future lease payments at below
market price, it should be deferred and amortised in proportion to the
lease payments over the period for which the asset is expected to be
used. If the sale price is above fair value, the excess over fair value
should be deferred and amortised over the period for which the asset
is expected to be used.
Речь идёт о превышении продажной цены актива над его справедливой стоимостью и необходимости её амортизации. Это превышение - не что иное как часть дохода в доходе от реализации актива.

То Стас: привет отделу, что ли?!.
Хотя в этом случае нажно ещё доказать, что это превышение и есть доход.

[Genn]

Шурик,
Мне, например, словосочетание «срок амортизации кредита» особенно в случае если этот срок превышает срок погашения кредита, вполне понятно и «слух не режет».

Базовая проблема «советского» экономического образования состоит в том, что простые и понятные экономические концепции в угоду марксистским теориям были извращены.

Типичный пример – амортизация и начисление. В оставшейся части земного шара используется концепция «соотнесения» - т.е. доходы и расходы должны быть отнесены к одному и тому же сроку для корректного расчета прибыли / фин.результата. Амортизация (amortisation)– это не срок службы/физический износ/ … это в первую очередь операция по отнесению части стоимости (цены) на какой-то период времени.

Кроме нее существуют еще два близких термина – depreciation, impairment. У каждого – свой смысл. Надо учить язык и читать книжки без перевода.

Удачи.

[Шурик]

Genn
Ок. Псиб.
Но Стасом был поставлен вопрос о несовместимости понятий "амортизация" (у нас - это один термин, без синонима) и "доход", в т.ч. и в стандартах. Вот и привожу пример, где они сочетаются.

[Genn]

Но Стасом был поставлен вопрос о несовместимости понятий "амортизация" и "доход".

Унаследованный от "полит-экономии социализма" смысл понятия "амортизация" действительно плохо сочетается.

Вы оба молодцы - что пытаетесь в этом разобраться.