Показано с 1 по 20 из 20
Тема: Распределение затрат
-
20.09.2006, 17:19 #1
- Регистрация
- 20.09.2006
- Сообщений
- 18
Распределение затрат
Добрый день.
Посоветуйте светлую идею как разделить правильнее затраты.
Дано: (цифры условны)
Крупный развлекательный комплекс - 2800м2
в котором:
зал для детей 300м2, персонал - 5 человек, операционная выручка 10 000руб;
ресторан 700м2, персонал 15 человек, опер. выручка 100 000руб.
боулинг 1000м2, персонал 10 человек, выручка 500 000руб
офис - 200м2, комната персонала 200м2, касса 100м2, гардероб 300м2
Стоимость аренды 100рубм2 итого 280 000руб.
Нужно - раскидать затраты по аренде на зал, ресторан, боулинг.
С затратами на сами залы посчитать легко так как мы знаем их размеры, но вот как считать\делить офис, комнату персонала, кассу и гардероб?
Варианты пришедшие в голову:
1.пропорционально размерам самих залов
2.пропорционально выручки
3.пропорционально занятым сотрудникам
4.пропорционально посетителям
5.что-то еще
Спасибо
-
20.09.2006, 17:53 #2Сообщение от МаксТ
Вы аренду делите по площади? Раскидайте и эти затраты так же. Это все равно все условно.
-
20.09.2006, 18:02 #3
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
У Вас реально ходо приносят ресотран и боулинг. Зал для детей - вспомогательное предприятие, призванное обеспечивать мамашам возможность спокойно сплетничать в ресторане. Отсюда вывод - стоимость аренды разностить по площадям ресторана и боулинга.
-
20.09.2006, 18:11 #4
Используйте перекрёстный подход к распределению - т.е. сначала пропорционально площади на структурные подразделения, а потом уже по другим критериям на бизнес-единицы, приносящие доходы.
-
20.09.2006, 18:13 #5
- Регистрация
- 17.08.2006
- Сообщений
- 32
Вы арендную ставку хотите посчитать? Вы арендодатель?
-
20.09.2006, 19:16 #6
- Регистрация
- 20.09.2006
- Сообщений
- 18
Сообщение от ReMarka
-
20.09.2006, 19:21 #7
- Регистрация
- 20.09.2006
- Сообщений
- 18
Мне пока что кажется что правильнее взять и разделить пропорционально используемым площедям под операционку, например боулинг занимает 40% "пользовательской" площади, значит и офисную отдать ему 40%.
Совсем не учитывать, а точнее переносить детскую комнату на прибыльные цфу как предлагает Genn не подойдет так как нам нужно знать максимально точно расходы каждого бизнеса. Пусть он будет убыточен - не в этом счастье :-) Просто степень его убыточности мы не узнаем не развесив баранов на персональные крючки
-
20.09.2006, 19:22 #8
- Регистрация
- 20.09.2006
- Сообщений
- 18
Сообщение от Шурик
-
20.09.2006, 20:02 #9Сообщение от МаксТ
1. Если в компании есть несколько направлений, то они не являются независимыми и ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно точно разделить расходы каждого. Любое разделение условно и искажает реальную картину. Что-то изменится в ОБЩЕМ результате при различном отнесении затрат?
2. При любом способе разделения затрат принятие решения об эффективности направления на основании такого разделения ошибочно, так как имеет смысл только рассмотрение бизнеса в целом. При этом нужно от целого результата отнять направление целиком и только его и посмотреть, как изменится общий результат. И важно учитывать, можно ли дробить (изменять) площадь, другие постоянные расходы, изменить размер общих служб. Можно ли реально использовать площади в разной пропорции.
3. Но и при этом останется неопределённость, связанная с взаимным влиянием. Например, роль "детской комнаты" можно точно установить либо закрыв её, либо правильно проведённым опросом. Может оказаться, что её можно просто закрыть, а может - что без неё всё рухнет.
Резюме. Не нужно решать задачу, любой ответ на которую только исказит представление. Все эти распределённые затраты - чушь полная. Особенно, если Вам нужна не формальная бумажка, а понимание Вашего бизнеса.
С уважение, Георгий.
-
21.09.2006, 10:55 #10
- Регистрация
- 20.09.2006
- Сообщений
- 18
Сообщение от Георгий Лейбович
1.Дело в том, что мы рассматриваем бизнес с разных сторон. С одной стороны - как единое целое - "развлекательный комплекс". И действительно, если мы примем решение закрывать, расширять, трансформировать какое-то направление, мы будет отталкиваться не только от "распиленных" финансовых показателей. Есть еще очень много факторов, которые могут сказать - "убыточную детскую площадку не закрывать" или же обратная ситуация "супер прибыльный боулинг закрыть немедленно". Но не смотря на это, понимание вклада каждого направления в общую картину необходимо. Естесственно, мы не получим 100% достоверности, но к этому и не стремимся. Если мы будем знать что затраты, к примеру, делаться на 30%+30%+40%, а доходы на 50%+25%+25%, то этого будет достаточно. И в общей картине ничего не поменяется.
2.Вы сами ответили, для чего нам нужно знать наши затраты - мы физически можем перераспределять наши площади - передвигая зоны. К примеру, детская площадка занимает 30% площади и это её оснавная расходная статья. Но в ресторане у нас затраты основные на доставку, к примеру, свежей рыбы из Японии. Мы можем перенести границы зон, уменьшив расходы детской комнаты (себестоимость её услуг), высвободившеюся часть передать ресторану, куда он поставит еще пару сталов и получит эффект с одного кв.м. бОльший чем детская и боулинг вместе взятые.
3.Взаимное влияние мы в данном случае не рассматриваем - это не совсем из области финансов, это больше к маркетингу. Мы просто смотрим пока цифры.
Не считаю что распределение затрат чушь, и формальная бумажка не нужна.
-
21.09.2006, 11:22 #11
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Как идея:
1. Аренду пропорционально метражу залов, гардеробов и касс
2. Затраты гардероба и комнаты персонала далее распределяем на залы пропорционально кол-ву человек (можно додумать подальше и получше)
3. Кассу, хмхм...а что она у вас делает: бабки собирает или зарплату выдает?
-
21.09.2006, 11:32 #12
- Регистрация
- 20.09.2006
- Сообщений
- 18
Сообщение от Стас
1.аренда гостевой зоны - по факту занимаемой площади каждой зоны
2.аренда офисных помещений и помещений персонала
2.1.или пропорционально гостевой
2.2.тупо на 3 части
2.3.пропорционально работающему персоналу
2.4.комбинировать (кассы на 3 части, комнату персонала и офис по количеству народа), хотя это самый тяжелый вариант
З.Ы.
-
21.09.2006, 12:01 #13
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от МаксТ
Если вы делите только совокупные затраты по аренде между помещениями офиса и персонала, гостевыми - база одна - метраж (занимаемая площадь).
Если вы хотите далее раскидывать затраты офиса и комнаты персонала на залы - базы будут другие и подходы могут быть разные: 1)можно определить совокупные затраты и выбрать одну базу распределения, 2)можно для каждой раскидываемой статьи затрат выбрать свою базу.
2 вариант - повышает точность в случае распределения затрат как такового.
ЗЫ: Фин.структуру обозначьте, в некорректных терминах пока разговариваем.
-
21.09.2006, 12:18 #14
- Регистрация
- 20.09.2006
- Сообщений
- 18
Да нет там фин структуры :-) Есть просто единый комплекс. Для Большой компании владельца нет разницы как там внутри дележ имущества идет
У ней есть несколько ЦФО=Комплекс в целом. НО! Для повышения понимания что-же там происходит для оперативного управления мы заглядываем внутрь и видим...
2 вариант предпочтительнее...только нада определиться что в каких попугаях мерить (и это еще самая простая задача, я еще персонал не делил ;-) )
-
21.09.2006, 15:46 #15
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от МаксТ
Как с арендой: что влияет на общую сумму затрат? Метраж и ставка за квадратный метр -> при первом шаге распределения "затрат по арендным платежам" на все подразделения, база распределения затрат для этой статьи - квадраты под подразделениями. И т.д. по аналогии.
-
21.09.2006, 20:10 #16
вторая попытка
Сообщение от МаксТ
По п.3. Это не вопрос маркетинга или фининсов, а вопрос эффективности бизнеса, а маркетинг - лишь инструмент. Не рассматривая это взаимодействие, Вы можете получить (рассчитать) прекрасный результат, увеличив ресторан и уменьшив детскую площадку, но в ресторан придёт меньше людей (это ваша же гипотеза).
Макс, ещё раз. Все эти ЦФО при решении вопросов об эффективности компании, как целого, лучше не вспоминать.
Пишу не для спора, а из желания помочь (потому, что знаю). Ваш вариант тупиковый, а признак этого - варианты и мучения на пустом месте.
Если всё равно не согласны - просто пропустите пост и не отвечайте, я не обижусь, а времени для споров нет. Если есть вопросы - попробую ответить.
С уважением, Георгий.
-
22.09.2006, 11:07 #17
- Регистрация
- 20.09.2006
- Сообщений
- 18
Георгий, спасибо за ответ.
Я не в коем случае не хочу спорить и доказывать что я прав или наоборот. Я просто хочу понят, найти максимально приемлимый вариант решения проблемы.
Цель решения указанной мной задачи не сводится только к созданию основы (единственной) для принятия какого-либо решения о закрытии или не закрытии того или иного направления.
Мы действительно не можем закрыть детскую площадку так как это позволяет нам получать клиентов. И никто в здравом уме не будет принимать решение на основе только финансовых данных.
Просто стоит задача как-то раскидать затраты. И опять же не с точностью до копейки.
Да и использовать такие термины и понятия как ЦФО ЦФУ и прочие слова из трех букв не особо хочется - это удел консалтинговых компаний, они так деньги зарабатывают.
А у меня стоит простая задача понять, что
1.боулинг приносит выручку 10 000руб, а тратит на себя примерно 7 500.
2.ресторан 12 000 на 5000
3.детская комната 5000 на 10 000
Я сам прекрасно понимаю, что все эти распределения "от лукавого". Но передо мной стоит и вторая задача.
Дело в том, что у нас не один комплекс (иначе я бы и не заморачивался, а пошел по вашему варианту не раздумывая), а несколько по всей стране. И в каждом примерно одни и те же зоны развлечений.
и поэтому реально ставиться задача понять - в каких городах боулинги эффективны (критерий измерения есть), а в каких нет. Где выгоднее держать в составе крупного развлекательного комплекса, а где нет.
Это два направления - рестораны и боулинги могут существовать и под одной крышей (в составе РЦентра) и отдельно и "де факто" управлением каждого направления ведует свой отдел
У нас выхода нет, кроме как пытаться распиливать затраты. И вот как - я и пытаюсь понять.
Возможно есть какой-то простой и верный способ, но я его честно, не знаю пока, вот и изобретаю велосипед без седенья.
И еще раз, я не пытаюсь спорить и доказать - пытаюсь найти решение, и любые мнения и советы принимаются
-
23.09.2006, 08:37 #18Сообщение от МаксТ
Ответ на Ваш вопрос о соотношении площадей под разные направления решается просто, если Вы можете определить насыщаемость спроса. Например, если самое эффективное использование площади - ресторан, то увеличивайте его до тех пор, пока прибыльность кв.метра не сравняется с другими (из-за насыщения спроса). Если оставшейся площади недостаточно для боулинга, то сравнивайте, компенсирует ли увеличение ресторана потерю боулинга. Если да, то и плевать на боулинг, оставшаяся площадь - Ваш резерв. Любое мероприятие на этой площади, дающее хоть какую-то прибыль - плюс. Если не компенсирует, то вставьте минимальную площадь на боулинг, а остальное - ресторан.
Кроме того, если детская площадка необходима, то нужно сравнивать с одной стороны вместе ресторан с детской площадкой, а с другой - боулинг. И здесь гораздо важнее определить соотношение площадей детской площадки и ресторана для максимального зарабатывания денег с суммарной их площади, чем заниматься фиктивными "распиливаниями" расходов.
И в таком духе.
Всё очень просто, если не вносить сущностей сверх необходимого. И сравнивать Вам нужно не доходности однородных направлений в разных точках, а доходности разных направлений в каждой точке. И затраты на вспомогательные площади не нужно разносить, держите их в стороне. Это общефирменные расходы. Как и расходы на общефирменный персонал - офис, охрана, ...
К сожалению, это общая тяжёлая болезнь - распределение затрат. Не надеюсь, что смог Вас переубедить, тем более в формате форума, но проанализировать написанное советую. Успехов.
С уважением, Георгий.
-
25.09.2006, 11:08 #19
- Регистрация
- 20.09.2006
- Сообщений
- 18
Спасибо за Ваш ответ.
Вы правы, что нужно сравнивать "работающие" площади и что офис это стабильные расходы.....
Хм...вообще то...хм... это наводит меня на некоторые мысли, которые я пока не могу сформулировать точно (собак все понимает, сказать не может) В общем - мы моежем создать модель расчета эффективности направлений исходя из константы затрат на офис и распределения зон приносящих прибыль....
Ну вообщем я понял куда копать.
Спасибо большое!!!
Но на этом не конец ;-)
Через некоторое время я к вам пристану с вопросом про персонал.
Вы не против?
Еще раз спасибо!
-
25.09.2006, 22:27 #20Сообщение от МаксТ
Хочу обратить Ваше внимание на отмеченное мною ранее: при подобных рассмотрениях необходимо знать уровни насыщения спроса, в противном случае всё предыдущее может оказаться бессмысленным.
С уважением, Георгий