Показано с 1 по 13 из 13
  1. #1
    Кандидат
    Регистрация
    30.01.2006
    Сообщений
    12

    По умолчанию Маркетинг на военном предприятии

    Служба маркетинга на предприятии оборонно-промышленного комплекса – на Ваш взгляд, это необходимость или дань моде?

    Как вы считаете, нужна ли служба маркетинга на военных предприятиях и если да, то чем она должна заниматься?
    Ведь, как правило, заказы на продукцию получают благодаря личным контактам руководителей предприятий или же по распределению (например, когда предприятие изначально внесено в проект как поставщик).

  2. #2
    Кандидат
    Регистрация
    23.08.2006
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    Так вот и требывается сломать это мнение... и организовать поступление заказов ни только по знакомству и распределению... но и находясь в свободном поиске!

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    20.09.2006
    Сообщений
    91

    По умолчанию

    Levchik
    Мне кажется, что это не необходимость и не дань моде. Это бред сивой кобылы, извините, и пустая трата денег.
    Если речь идет, естесственно о "чистом ВПК", которое ничего кроме оружия не производит.
    Причины две:
    1. Госзаказ
    2. Рособоронэкспорт

    Потребительские товары, такие как, например, травмотическое и охотничье оружие - не в счет.

  4. #4
    Кандидат
    Регистрация
    10.10.2006
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Smile_man
    Так вот и требывается сломать это мнение... и организовать поступление заказов ни только по знакомству и распределению... но и находясь в свободном поиске!
    Можно с этого места поподробнее?

    Я попытался себе представить свободный поиск покупателей на партию танков или новый зенитно-ракетный комплекс, но ничего легального придумать не смог. А как Вы себе это представляете?

  5. #5
    Кандидат
    Регистрация
    10.10.2006
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Smile_man
    Так вот и требывается сломать это мнение... и организовать поступление заказов ни только по знакомству и распределению... но и находясь в свободном поиске!
    Можно с этого места поподробнее?

    Я попытался себе представить свободный поиск покупателей на партию танков или новый зенитно-ракетный комплекс, но ничего легального придумать не смог. А как Вы себе это представляете?

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от W-17
    Можно с этого места поподробнее?

    Я попытался себе представить свободный поиск покупателей на партию танков или новый зенитно-ракетный комплекс, но ничего легального придумать не смог. А как Вы себе это представляете?
    Я - легко могу представить. Есть т.н. технологии двойного назначения. Продукция не попадающая под дейстия соответсвующих федеральных законов об оружии.

    Возьмем к примеру брянский завод колесных тягачей, делающих шасси для строительной техники, и специальной большегрузной техники и мобильные ракетные комплексы (ходовую часть ес-сно). Понятно, что маркетологи не проводят опросы конечных клиентов на овощных рыках Дагестана.

    Левчику надо поставить вопрос по-внятнее. Но в целом такая служба безусловно нужна. Если вы разрабатываете перспективные образцы ВВТ или модульные компоненты - надо представлять преспективы и ценность этих работ. А дело Рособоронэкспорта - на клиентов притянуть, на кассе сидеть и делать маркетинг вцелом по сегментам отрасли. Функция этой организации вторична. Не они должны озадачивать ВПК, а ВПК должен предлагать им то, что им продвигать на рынок. ИМХО.

  7. #7
    Кандидат
    Регистрация
    10.10.2006
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вселенский разум
    Я - легко могу представить. Есть т.н. технологии двойного назначения. Продукция не попадающая под дейстия соответсвующих федеральных законов об оружии.

    ...Левчику надо поставить вопрос по-внятнее. Но в целом такая служба безусловно нужна...

    ... А дело Рособоронэкспорта - на клиентов притянуть, на кассе сидеть и делать маркетинг вцелом по сегментам отрасли. Функция этой организации вторична. Не они должны озадачивать ВПК, а ВПК должен предлагать им то, что им продвигать на рынок. ИМХО.
    Пост действительно сформулирован очеь обобщенно, поэтому мы можем только догадываться, что имел в виду автор, а это уже не очень хорошо.

    Если речь - о технике небоевого назначения, которая подлежит свободной продаже физическим лицам и организациям, то нет разницы - оборонный это завод или нет.

    Но если речь идет все же о специфической продукции боевого назначения, то завод будет разрабатывать то, что ему скажут, укладываясь в ТЗ, а не то, что он считает более правильным.

    А дальше вместо маркетинга работает такой совсем немаркетинговый инструмент, как геополитика.
    Например, АК-74 лучше, чем М-16, но отнюдь не маркетологи решают, чем вооружать ту или иную армию. И даже не военные. Или, когда речь идет о вооружении грузинской армии, тоже не характеристики оружия играют ведущую роль.

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    20.07.2006
    Сообщений
    210

    По умолчанию

    Военное предприятие не может иметь маркетинг! Даже с точки зрения менеджмента, где говориться, что производимыми могут либо потребительские товары, либо инвестиционные. Военное не относиться ни к тому ни к другому!!!
    У военного предприятия - один заказчик, оно не торгует, торгует государство, елси надо.
    Если военное предприятие дифференцировало производство и стало отдельным подразделением делать, например, утюги, то и маркетинг нужно рассматривать отдельно этого подразделения, которое перестало быть военным.

  9. #9

    По умолчанию

    Давайте считать что производство сугубо военное. Тогда, маркетолог продвигающий новую линейку бронетехники должен как минимум поизучать Jane's, иначе РФ навсегда будет уготована участь страны не имеющей аналогов в мире по числу изобретений не имеющих аналогов в мире. Или как сказал один шпион в "Городке": "Ваше ноу-хау настоящая фантастика! На западе ничего подобного нет! Причем уже лет 20..."

    Возьмем хотя бы разговоры по поводу преславутых молов на базе старых танков. РФ и Украина, ну и империалисты поменьше, активно пиарят эту тему, ориентируясь на полководцев, позавчера слезжих с пальмы, а еще вера освоивших Т-34. Глубина понимания рынка потярсает. Весь мир способный заплатить хорошие деньги делает ставку на легкие, мобильные и технологичные образцы, а наши по прежнему пиарят самые большие микрокалькуляторы. Другой вопрос, что коммерческая деятельность регламентирована жестко, поэтому такую штатную единицу стоит держать в составе комм. отдела, а лучше - держать в штате молодого и энергичного оружейного интернет-маньяка.

  10. #10
    Кандидат
    Регистрация
    10.10.2006
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вселенский разум
    Давайте считать что производство сугубо военное. Тогда, маркетолог продвигающий новую линейку бронетехники должен как минимум поизучать Jane's, иначе РФ навсегда будет уготована участь страны не имеющей аналогов в мире по числу изобретений не имеющих аналогов в мире. Или как сказал один шпион в "Городке": "Ваше ноу-хау настоящая фантастика! На западе ничего подобного нет! Причем уже лет 20..."

    Возьмем хотя бы разговоры по поводу преславутых молов на базе старых танков. РФ и Украина, ну и империалисты поменьше, активно пиарят эту тему, ориентируясь на полководцев, позавчера слезжих с пальмы, а еще вера освоивших Т-34. Глубина понимания рынка потярсает. Весь мир способный заплатить хорошие деньги делает ставку на легкие, мобильные и технологичные образцы, а наши по прежнему пиарят самые большие микрокалькуляторы. Другой вопрос, что коммерческая деятельность регламентирована жестко, поэтому такую штатную единицу стоит держать в составе комм. отдела, а лучше - держать в штате молодого и энергичного оружейного интернет-маньяка.
    А если считать, что производство сугубо военное (ну, например, в Америке, чтобы нашу страну не трогать), то извините, но, по-моему, Вы немного не в теме. Я, разумеется, не имею в виду тему маркетинга как такового, а говорю о том, что написал в предыдущем моем посте. Я Вам рассказываю схематично о том, как есть на самом деле, а Вы почему-то говорите о том, что хорошо бы сказку сделать былью... Может, и хорошо, но это все равно не быль, а сказка, к жизни отношения имеющая не много.

    Главного "маркетолога" по этой теме в Штатах зовут Ричард Чейни. А его коллегу, которая проводит переговоры о поставках, - Кондолиза Райс. Их гендиректора - Джордж Джорджевич Буш. А "маркетинговые" исследования для них проводит несколько национальных государственных разведок. Какие нафиг маркетологи и интернет-маньяки! Не смешите народ.

    Если абстрагироваться от научно-популярных журналов и просто желтой прессы, то ситуация не соответствует тому, что Вы написали. А принятие решений на основании неверного понимания реальной картины, простите, ни к чему хорошему не приводит. Люди специально дезинформацию для противника придумывают, а Вы готовы ее сами себе не только сочинить, но и принять как руководство к действию. Хотя, если Вы серьезно считаете передачу "Городок" источником мыслей по данному вопросу...

    P.S. К вопросу о легком и мобильном танке - просто поинтересуйтесь, как принималось сознательное решение об изготовлении тяжелого и медлительного танка Меркава в Израиле. Постарайтесь понять, почему танки в принципе делятся на классы и зачем каждый из них нужен. Нравится Вам это или нет, но в жизни не все пути прямые.
    Последний раз редактировалось W-17; 13.10.2006 в 11:53.

  11. #11

    По умолчанию

    Люди специально дезинформацию для противника придумывают, а Вы готовы ее сами себе не только сочинить, но и принять как руководство к действию
    Друг мой, почитайте что-нибудь по поводу доктрины Бэтлспейс, на которую все прогрессивное англо-саксонское человечество угрохало сотни миллиардов простых русских баксов и лет 25 напряженных разработок.
    А потом задумайтесь, почему весь тенологически подкованный мир покупает не хорошие и маленькие российские танки, плохие и большие Абрамсы и Леопарды, а также вместо мега-классных БТР-90, дурацкие Страйкеры и Бредли, вместо Су-3х нелепые такие F-16 и в перспективе Рапторы. А, еще М4 и ряд булл-папов вместо АК-103. Наверное, есть какая-то концепция? Может стоит нанять маркетолога, понимающего, что оружие создается не под влиянием геополитики, а все таки в рамках доктрины. Именно по этому те же С-300 могут стоять в по обе стороны 38-й параллели в обеих Кореях. Именно по этому советские танки будут стоять по обе стороны индо-пакистанской границы. Именно по этому на севере Китая все будут вооружены АК47, а на юге булл-папами Тип95.
    В общем, увлеклись не в ту степь. Тезис рост - продать то что нужно потребителю легче, чем от дохлого осла уши. Еще в простонародье говорят, что спрос определяет предложение. Чтобы что-то предлагать, надо знать, что производить, а для этого надо знать, что нужно потребителям. Если в этой связке с предприятием гос. сбытовые структуры не поворотливы - надо брать инициативу в свои руки. В противном случае будет то, что есть. Все сидят на голой заднце и в беломорном дыму рассуждают о былом величии и госзаказе на самоходные гробы и прочий во-многом безполезный хлам.

    А разговоры про геополитику - это в пользу бедных. Яркий пример - поставки БМП-3 саудитам, С-300 киприотам и ТОС-1 "Буратино" грекам, и т.д.

  12. #12
    Кандидат
    Регистрация
    10.10.2006
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вселенский разум
    А разговоры про геополитику - это в пользу бедных. Яркий пример - поставки БМП-3 саудитам, С-300 киприотам и ТОС-1 "Буратино" грекам, и т.д.
    Не-а. Это пример не яркий. А яркий - это динамика продаж отечественного оружия от года к году и соотнесение политики стран-покупателей с приоритетами в покупке. А также география американских санкций и их развитие во времени.

    И что это многие арабы наперебой жалуются, что американские истребители для Израиля поставляются в том же виде, что для американской армии, а для арабов - в очень урезанном виде? А?

    Впрочем, если Вам нравится теоретизировать - теоретизируйте на здоровье. Жизнь развивается при этом по своим законам, но настоящий теоретик всегда может отбросить то, что не укладывается в его концепцию и сосредоточиться на приятном, правда? А если теория практикой где-то не подтверждается, то это значит, что практика неправильная, ага?

    P.S. Вы привели пример Саудовской Аравии? Замечательно. Никакой геополитики, ага? Взгляните на мотивы Саудовской Аравии (напомню, это именно ее граждане пилотировали самолеты в событиях 9/11):
    После войны в Ираке Эр-Рияд стремится найти противовес усилению американского влияния в зоне Персидского залива. Он также надеется разнообразить свои источники приобретения оружия и посылает Вашингтону сигнал, что не отказывается ни от каких политических вариантов. Не будучи уверенным в близости своих отношений с Вашингтоном, саудовцы обращают свои взоры к той самой бывшей империи, которую они не далее как 15 лет назад помогали Соединенным Штатам разгромить в Афганистане.
    Ariel Cohen, 18 сентября 2003 http://www.inosmi.ru/translation/193881.html

    P.P.S. Я вообще-то очень ЗА маркетинг. Только место ему - в бизнесе, для которого он и предназначен. Но поверьте мне на слово (или изучите сами), государственная разведка имеет значительно более широкие инструменты исследования рынка. И там, где государства используют для достижения конкурентного преимущества разведку и контрразведку, маркетинг имеет номер шестнадцатый - это к вопросу об оборонном заводе абстрактно взятого государства. Не бывает таблеток "от всего", и не надо инструмент использовать там, где он неприемлем по большому счету.
    Я на этом заканчиваю обсуждение данной темы, поскольку мнения участников мне понятны и собственное мнение у меня также сложилось. Спасибо за участие в дискуссии. Всего доброго.

  13. #13

    По умолчанию

    И что это многие арабы наперебой жалуются, что американские истребители для Израиля поставляются в том же виде, что для американской армии, а для арабов - в очень урезанном виде? А?
    Позволю себе потеоретизировать, если вы не против. Вот то что вы сказали , вот то чтоя цитирую - бред сивой кобылы. Жалуются как раз израильтяне ибо саудитам и иорданцам Апачи и Ф-16 из последнего транша поставляются более новые, причем для израильтян (имеющих свою прекрасную элементную базу) действуют существенные ограничения на апгрейд РЛС и СУО.

    У меня нет желания дискутировать в духе черноморских "пикейных жилетов". Давайте выберем вопросы более близкие среднестатистическому маркетологу.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •