Показано с 1 по 28 из 28
  1. #1
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию Отражение на плане счетов обязательства по оплате

    Компания сдает имущество в аренду своему контрагенту. По всем правилам, мы ежемесячно должны начислять арендную плату, увеличивая задолженность клиента перед нами и, соответственно наш доход. Делается это стандартными проводками.

    В договоре на аренду предусмотрено условие о том, что арендатор должен заплатить нам на первые несколько месяцев вперед. В кассовом плане мы поступление этих сумм зафиксировали. Но можно ли это обязательство арендатора зафиксировать на плане счетов? Если «да», то какими проводками?

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    если на счетах у-учета Вы отражаете факт, то зафиксировать его обязательство по уплате авансом именно в таком размере вряд ли получится.

    Если только использовать забалансовые счета: по-аналогии с обязательствами выданными/полученными

    но на мой взгляд это было бы доп работой - поэтому удобнее отразить их обязательства в плане ДДС

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    Хм... Не "можно", а нужно! Иначе Вы нарушите сразу несколько принципов учёта!
    В данном случае выход, как мне кажется, очевиден - отражение задолженности по получению средств в кассу / счёт на счёте "Авансы полученные" или "Счета к оплате" и последующее отнесение на доходы от аренды в месяце их получения.
    Вы наверняка путаете "получение дохода" с "поступлением средств". В данном случае они могут совпасть только при условии ведения учёта по кассовому методу.
    В целях УУ получение дохода должно совпадать с понесением затрат, т.е. Вам придётся переносить доходы на будущие периоде.
    Подобного типа операции (если у них есть признаки постоянной повторяемости и цикличности)(подписка, например) относят также на доходы или затраты будующих периодов.

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Шурик
    Хм... Не "можно", а нужно! Иначе Вы нарушите сразу несколько принципов учёта!
    В данном случае выход, как мне кажется, очевиден - отражение задолженности по получению средств в кассу / счёт на счёте "Авансы полученные" или "Счета к оплате" и последующее отнесение на доходы от аренды в месяце их получения.
    Вы наверняка путаете "получение дохода" с "поступлением средств". В данном случае они могут совпасть только при условии ведения учёта по кассовому методу.
    В целях УУ получение дохода должно совпадать с понесением затрат, т.е. Вам придётся переносить доходы на будущие периоде.
    Подобного типа операции (если у них есть признаки постоянной повторяемости и цикличности)(подписка, например) относят также на доходы или затраты будующих периодов.
    Боюсь, Вы неправильно поняли мой вопрос.

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    Скорее всего....
    Что вы имеете в виду "зафиксировать на плане счетов"?

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    Не вижу - как иначе можно трактовать вопрос....
    Может Вы имеете в виду "зафиксировать обязательство по договору"?
    Ну если так, то в бюджетных регистрах можно это отобразить (операция подобна операции по фьючерсным контрактам), в финансовом учёте этого делать не стоит и для информативного характера (с целью принятия решений) можно отобразить на внебалансовых счетах.
    В Украине это счёт "Контрактные обязательства"... Запись не двойная, делается в момент возникновения задолженности по договору, списывается в момент окончания срока действия - исполнения, ликвидации, отказа или передачи прав.

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И.
    если на счетах у-учета Вы отражаете факт, то зафиксировать его обязательство по уплате авансом именно в таком размере вряд ли получится.

    Если только использовать забалансовые счета: по-аналогии с обязательствами выданными/полученными

    но на мой взгляд это было бы доп работой - поэтому удобнее отразить их обязательства в плане ДДС
    Вот о чем на самом деле речь. Существует управляющая компания – собственник всего дорогостоящего имущества. Существуют компании – «бизнесы», которые в общем самостоятельны, но некоторые правила и стандарты спускаются им сверху. Так вот дорогое имущество, необходимое бизнесам, покупается на управляющую компанию, далее управляющая компания сдает это имущество в аренду бизнесам.

    Такие условия для бизнесов очень комфортны – им не приходится отвлекать сразу большие суммы денег на покупку имущества. Они платят постепенно только арендную плату.

    Чтобы сильнее дисциплинировать бизнесы, мы хотим от них большей ответственности за принятие решений, подобных решениям о приобретении дорогостоящего имущества. Для этого мы хотим, чтобы те платежи, которые УК совершает за них по таким сделкам, формировали бы задолженность бизнесов перед УК, на которую бы еще и проценты начислялись. Т.е. УК просто как бы финансирует сделку. При этом само имущество остается в собственности УК и передается в пользование в бизнесы.

    Как вот эту ситуацию разрулить проводками я пока не понимаю…

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Шурик
    Не вижу - как иначе можно трактовать вопрос....
    Может Вы имеете в виду "зафиксировать обязательство по договору"?
    Ну если так, то в бюджетных регистрах можно это отобразить (операция подобна операции по фьючерсным контрактам), в финансовом учёте этого делать не стоит и для информативного характера (с целью принятия решений) можно отобразить на внебалансовых счетах.
    В Украине это счёт "Контрактные обязательства"... Запись не двойная, делается в момент возникновения задолженности по договору, списывается в момент окончания срока действия - исполнения, ликвидации, отказа или передачи прав.
    Внебаланс сразу приходит на ум, но кажется слишком простым решением. А нам же помучаться надо

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    Smile

    Если вы хотите отразить факт выставения счета(на оплату) арендатору - то необходимо ввести, например, счет "страховые депозиты", "доходы будущих периодов". Этот счет у Вас будет в разделе обязательств - текущих или долгосрочных в зависимости от срока действия.
    Наличие положительного (кредитового) сальдо на этом счете будет означать, что вы обязались оказать услуги по аренде в будущем, счета выставили, но услуг еще не оказали.

    Корреспонденция:
    - выставление счета
    Дт Расчеты с арендаторами Кт "доходы будущих периодов".
    - оплата
    Дт Банк Кт Расчеты с арендаторами
    - признание дохода
    - Дт "Доходы будущих периодов" Кт "Арендный доход"

    Удачи

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lirik
    Вот о чем на самом деле речь.
    Как вот эту ситуацию разрулить проводками я пока не понимаю…
    Посмотрите еще МСФО "Финансовая аренда". Мне кажется это про Вас.

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    13.12.2005
    Сообщений
    105

    По умолчанию

    Добрый день!

    Цитата Сообщение от lirik
    Чтобы сильнее дисциплинировать бизнесы, мы хотим от них большей ответственности за принятие решений, подобных решениям о приобретении дорогостоящего имущества. Для этого мы хотим, чтобы те платежи, которые УК совершает за них по таким сделкам, формировали бы задолженность бизнесов перед УК, на которую бы еще и проценты начислялись. Т.е. УК просто как бы финансирует сделку. При этом само имущество остается в собственности УК и передается в пользование в бизнесы.
    Как вот эту ситуацию разрулить проводками я пока не понимаю…
    Т.е., насколько я поняла, Вы хотите инвестировать Ваши "бизнесы"?
    Тогда в бухгалтерском учете можно отразить такими проводками у УК:

    Инвестиции:
    Дт "Финансовые вложения" Кт "Расчетный счет"
    Проценты:
    Дт "Расчетный счет" Кт "Прочие доходы"

    У компании-бизнеса:
    Инвестиции:
    Дт "Расчетный счет" Кт "Расчеты по кредитам и займам"

    Проценты:
    Дт "Прочие расходы" Кт "Расчетный счет"

    Ну а аренду можно оформить так, как Genn.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Если вы хотите отразить факт выставения счета(на оплату) арендатору - то необходимо ввести, например, счет "страховые депозиты", "доходы будущих периодов". Этот счет у Вас будет в разделе обязательств - текущих или долгосрочных в зависимости от срока действия.
    Наличие положительного (кредитового) сальдо на этом счете будет означать, что вы обязались оказать услуги по аренде в будущем, счета выставили, но услуг еще не оказали.

    Корреспонденция:
    - выставление счета
    Дт Расчеты с арендаторами Кт "доходы будущих периодов".
    - оплата
    Дт Банк Кт Расчеты с арендаторами
    - признание дохода
    - Дт "Доходы будущих периодов" Кт "Арендный доход"

    Удачи
    Спасибо, но это не совсем то. Дело в том, что заплатив "за бизнес" мы ему должны не становимся (обязательству у нас не возникает). А судя по Вашему предложению положительное кредитовое сальдо будет говорить об обратном.

    Такая ситуация подошла бы, если бы бизнес перед совершением сделки перечислил нам полную стоимость сделки, но это обычные авансы полученные.

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Посмотрите еще МСФО "Финансовая аренда". Мне кажется это про Вас.
    Спасибо, гляну...

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nosenko
    Добрый день!
    Т.е., насколько я поняла, Вы хотите инвестировать Ваши "бизнесы"?
    Добрый день!
    Не совсем...

    1. Если бы не существовало правило, что все дорогостоящее имущество должно находиться на балансе УК, бизнес самостоятельно покупал бы его, отвлекая из оборота существенные средства (возможно, кредитуясь у УК или в банках). Необходимость отвелечение ден. ср-в, а также уплаты процентов за них дисциплинировало бы руководителей бизнеса, не позволяя совершать слабообдуманных приобретений.

    2. Но правила есть правила - дорогостоящее имущество должно находиться на балансе УК (как ОСы, т.е. на 01 (или 03) счете).

    Вот мы и бьемся над объединением п. 1 и п. 2.

    Над Вашим предложением еще подумаю, но пока я его не очень понял...

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lirik
    Спасибо, но это не совсем то. Дело в том, что заплатив "за бизнес" мы ему должны не становимся (обязательству у нас не возникает). А судя по Вашему предложению положительное кредитовое сальдо будет говорить об обратном.
    Такая ситуация подошла бы, если бы бизнес перед совершением сделки перечислил нам полную стоимость сделки, но это обычные авансы полученные.
    Строго говоря - если кто-то заплатил Вам аванс, а вы ему услуг еще не оказали - то это и есть Ваша задолженность перед кем-то. Думаю, что Вам (всей Вашей команде) сложно признать, осознать, принять эту задолженность.

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Строго говоря - если кто-то заплатил Вам аванс, а вы ему услуг еще не оказали - то это и есть Ваша задолженность перед кем-то. Думаю, что Вам (всей Вашей команде) сложно признать, осознать, принять эту задолженность.
    Отнюдь. Полученный аванс никак иначе и не воспринимается. Но в нашем примере нас никто не авансирует...

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    Да в том то и дело, что аванс не получен, а потому обязательства и не возникают (см. выше).
    В данном случае только внебалансовые счета помогут найти выход, как мне кажется.

  18. #18

    По умолчанию

    Если рассматривать управленческий учет, то возможный выход: несмотря на то что по факту и РСПБУ имущество принадлежит УК, в управленческом учете вы его ставите на "бизнес еденицу" и сумму затраченную УК на приобретение данного имущества определяете как займ "бизнес единице", например так: Дт 01 Станок Кт 67 Займ на станок. в 1 С субкотно позволяют детализировать всю информацию. Тем самым, у вас в упр учете будет видна сумма задолженности на остаток которой и начислеться %. В Дт 67 буду суммы направленные "бизнес единицрй" в ее погашение, как суммы основного долга (субконто "займ") так и начисленных % (субконто "% начисленные")

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Шурик
    Да в том то и дело, что аванс не получен, а потому обязательства и не возникают (см. выше).
    В данном случае только внебалансовые счета помогут найти выход, как мне кажется.
    Да, попробуем. Спасибо.

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алексей
    Если рассматривать управленческий учет, то возможный выход: несмотря на то что по факту и РСПБУ имущество принадлежит УК, в управленческом учете вы его ставите на "бизнес еденицу" и сумму затраченную УК на приобретение данного имущества определяете как займ "бизнес единице", например так: Дт 01 Станок Кт 67 Займ на станок. в 1 С субкотно позволяют детализировать всю информацию. Тем самым, у вас в упр учете будет видна сумма задолженности на остаток которой и начислеться %. В Дт 67 буду суммы направленные "бизнес единицрй" в ее погашение, как суммы основного долга (субконто "займ") так и начисленных % (субконто "% начисленные")
    Вроде все и ничего, но это противоречит двум нашим внутренним правилам:
    1. Максимальное соответствие формальной и реальной сторон
    2. Нарушение учетных принципов, ибо станок должне быть на балансе УК, а в Вашем случае мы его там не увидим.

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lirik
    Отнюдь. Полученный аванс никак иначе и не воспринимается. Но в нашем примере нас никто не авансирует...
    В Вашем примере Управляющую компанию авансирует бизнес-единица. И понимание этого - Ваш камень преткновения.
    Удачи.

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    В Вашем примере Управляющую компанию авансирует бизнес-единица. И понимание этого - Ваш камень преткновения.
    Удачи.
    Возможно, я с Вами уже соглашаюсь

    Вот к какому варианту вроде приходим (проводки со сторыны управляющей компании):

    Оплата поставщику «за» бизнес
    060
    051


    В момент оплаты поставщику начисление задолженности перед бизнесом
    058
    098


    Фактическое поступление ОСа
    008
    060


    Передача ОСа в аренду от УК в бизнес
    003
    008


    Ежемесячные начисления арендной платы
    062
    090
    098
    062


    Начисление процентов
    058
    091


    Поступление денег за аренду
    051(050)
    058


    Оплата процентов
    051(050)
    058


    Не знаю как эти проводки отразятся в форуме

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    Ага, ... отразились... Расшифровка - сверху - Дт, снизу - Кт. "Ежемесячные начисления арендной платы" - двойная проводка.
    Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 14.09.2006 в 13:55.

  24. #24
    Член сообщества
    Регистрация
    13.12.2005
    Сообщений
    105

    По умолчанию

    Добрый день!
    Цитата Сообщение от lirik
    Ага, ... отразились... Расшифровка - сверху - Дт, снизу - Кт. "Ежемесячные начисления арендной платы" - двойная проводка.
    Я вот что-то не пойму:
    проводкой Дт 58 Кт 98 Вы начисляете арендную плату? То почему тогда внизу ещё одна проводка Дт 62 Кт 90 по начислению этой же самой платы? Происходит завышение активов.

    Или же Вы этой проводкой (Дт 58 Кт 98) отражаете стоимость имущества? Но у Вас уже отразилась эта стоимость проводкой Дт 03 Кт 08. Опять-таки произошло завышение активов.
    Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 14.09.2006 в 13:56.

  25. #25
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nosenko
    Добрый день!

    Я вот что-то не пойму:
    проводкой Дт 58 Кт 98 Вы начисляете арендную плату? То почему тогда внизу ещё одна проводка Дт 62 Кт 90 по начислению этой же самой платы? Происходит завышение активов.

    Или же Вы этой проводкой (Дт 58 Кт 98) отражаете стоимость имущества? Но у Вас уже отразилась эта стоимость проводкой Дт 03 Кт 08. Опять-таки произошло завышение активов.
    Здравствуйте!

    Проводкой Дт 58 Кт 98 начисляются будущие доходы по аренде и долг бизнеса перед УК.

    Проводкой Дт 62 Кт 90 на числяются текущие долги за аренду.

    Аналогия с издательским бизнесом - получение предоплаты за подписку и потом списание в течение срока подписки.

    P.S. Ни на что не претенду. Самому этот вариант не очень нравится по определенным причинам. Сейчас обсуждаем вариант с изменением правил и разрешением бизнесам покупать ОСы напрямую.

  26. #26
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    бизнес хочет купить Ос - пишет заявку - определяет источник финансирования.
    Заявка одобряется (в опредленном проценте от стоимость объекта)

    управляющая компания дает денег:
    Д 58 К 51
    или дает сам объект
    Д 58 К 01 (03,08)

    зависимая компания показывает в учете увеличение "собственного капитала"

    Д 86.2. К 80 (83)
    Д 51 К 86.1.

    тратит деньги
    Д 86.1. К 86.2.
    Д 60 К 51

    ежемесячно платит "ренту" в полученных целевых средств
    (причем средства с разной стоимостью могут учитываться на разных 80-х счетах)

    Д 75.2. К 51.
    при этом никаких счетов выставлять не нужно - достаточно провести ежемесячно акт по начислению/перечислению прибыли в УК

    начисление причитающейся холдингу прибыли можно осуществлять на субсчетах 84-го счета:

    Д 84.?. К 75.2. - но это если есть потребность.

    Потому что может слишком сложная аналитика на 84м появиться



    УК начисляет причитающийся % за переданные зависимой бизнес-единице актив на счетах:

    Д 76.3. К 91 - тут надо подумать - возможно стоит начислять на 91й счет только после получения денег.
    Удачи

  27. #27
    Член сообщества
    Регистрация
    13.12.2005
    Сообщений
    105

    По умолчанию

    Добрый день!

    Цитата Сообщение от lirik
    Проводкой Дт 58 Кт 98 начисляются будущие доходы по аренде и долг бизнеса перед УК.
    Проводкой Дт 62 Кт 90 на числяются текущие долги за аренду.

    Аналогия с издательским бизнесом - получение предоплаты за подписку и потом списание в течение срока подписки.
    Не-е-ет. Так делать нельзя. В издательском бизнесе так:
    Дт 51 Кт 62
    Дт 62 Кт 98
    Дт 98 Кт 90

    Как видите, задолженность покупателя дважды нигде не увеличивается. Проходит по 62-му счету и все.
    А у Вас получается и на 62-м, и на 58-м. Получается купили Вы станок 100 р., а компания-бизнес должна Вам 200 р.

  28. #28
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nosenko
    Добрый день!


    Не-е-ет. Так делать нельзя. В издательском бизнесе так:
    Дт 51 Кт 62
    Дт 62 Кт 98
    Дт 98 Кт 90

    Как видите, задолженность покупателя дважды нигде не увеличивается. Проходит по 62-му счету и все.
    А у Вас получается и на 62-м, и на 58-м. Получается купили Вы станок 100 р., а компания-бизнес должна Вам 200 р.
    58 счет никакого отношения к издательскому бизнесу не имеет. Я говорил про использование счета 98.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •