Показано с 1 по 30 из 120
-
05.09.2006, 16:34 #1
- Регистрация
- 29.11.2005
- Сообщений
- 7
вопрос по расчету Total debt
Добрый день,
вопрос такой в формуле Enterprise Value: Market Cap + Total Debt – Total Cash & Short Term Investments
фигурирует total debt который определяется: Short Term Borrowings + Current Portion of Long Term Debt + Current Portion of Capital Lease + Long Term Debt + Long Term Capital Lease + Finance Division Debt Current + Finance Division Debt Non Current
в краткосрочные обязательства следует включать все обязательства и платные (кредиты, займы) и бесплатные (кредиторская задолженность ???
Благодарю за компетентный ответ
-
05.09.2006, 17:05 #2
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Финансовый долг, капитализированные lease obligations, pension liabilities
-
05.09.2006, 17:29 #3
- Регистрация
- 29.11.2005
- Сообщений
- 7
Спасибо.
а если по РСБУ и проще?
кредиторская задолженность входит в Short Term Borrowings или нет, только краткосрочные кредиты и займы входят?
-
05.09.2006, 17:39 #4
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от Alpino
"кредиторская задолженность" как я ее перевожу на английский, не является финансовым долгом.
-
05.09.2006, 17:51 #5
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Alpino
-
05.09.2006, 18:10 #6
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 132
Вообще вопрос дотаточно "мутный"... Бесплатная кредиторка в состав долга не включается.... более того, включение в состав долга краткосрочных платных долгов тоже спорно... Многие аналитики считают краткосрочные кредиты как текущие пассивы... А у трейдинговых компаний, большие суммы приходяться на торговое финансирование... вроде и платный ресурс, но с другой стороны специфика деятельности...
-
05.09.2006, 18:25 #7
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Klinton
-
05.09.2006, 18:32 #8
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 132
Сообщение от WLMike
Кстати, недавно прошел курс АССА и там также в качестве долга рассматривают только долгосрочный долг...
-
05.09.2006, 19:03 #9
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Klinton
-
06.09.2006, 10:19 #10
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 132
Сообщение от WLMike
А способность финасировать оборотку краткосрочными кредитами вполне можно рассматривать как особенность бизнеса... В трейдинге вообще почти вся оборотка обеспечивается кредитом... И что получится - при расчете ОП мы уменьшим его на всю прирастающую дебиторку (запасы), но не увеличим на прирост кредитов....? В этом случае поток практически всегда будет отрицательным.
-
06.09.2006, 11:28 #11
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 47
Очень часто, при оценке торговых компаний, если короткие долги учитывать в оборотном капитале, то его величина становится отрицательной. При прогнозировании величины собственного оборотного капитала (СОК), при условии что компания наращивает оборот, величина СОКа становится все меньше и меньше. Получается, что прибыль акционеров частично финансируется короткими долгами.
-
06.09.2006, 11:33 #12
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Klinton
Сообщение от Klinton
Сообщение от Klinton
Сообщение от Klinton
-
06.09.2006, 12:01 #13
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 132
Сообщение от WLMike
Допустим прирост дебиторки 100 из них 80 торговое финансирование, т.е. из 100 рублей дебиторки 80 даже не наша, а банка.... Т.е. наш прирост 20 (только прибыль), а вы в потоках будете считать 100....
Т.е. мы заработали 20 руб. не привлекая ни копейки сосбственных средств. Это наш бизнес - найти продавца-покупателя, найти финансирование, обеспечить логистику. За это мы и берем 20, а все остальное чужое...
Реальные D/Е - это только ДолгосрочныйДолг/собственный капитал...
И еще 1 аргумент.
Краткосрочный долг берется на дату (допустим 31 декабря) и может быть погашен в течении 1 дня. Причем погашен за счет погашения дебиторки... Т.е. 2 января компания будет без долга и без дебиторки... А вы в своих потоках посчитаете ВСЮ дебиторку и еще долг.
-
06.09.2006, 12:19 #14
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Klinton
Сообщение от Klinton
Сообщение от Klinton
Сообщение от Klinton
-
06.09.2006, 12:53 #15
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 132
Сообщение от WLMike
-
06.09.2006, 13:09 #16
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от Klinton
И еще 1 аргумент.
Краткосрочный долг берется на дату (допустим 31 декабря) и может быть погашен в течении 1 дня. Причем погашен за счет погашения дебиторки... Т.е. 2 января компания будет без долга и без дебиторки... А вы в своих потоках посчитаете ВСЮ дебиторку и еще долг.
-
06.09.2006, 13:14 #17
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Klinton
-
06.09.2006, 13:15 #18
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 132
Сообщение от SKatkovskyСообщение от SKatkovsky
-
06.09.2006, 13:21 #19
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от Klinton
Представьте, что процентные ставки постоянны и не зависят от срока до погашения. Вы можете взять кредит на год, выплачивая проценты ежмесячно, или брать кредит каждый месяц, выплачивая в конце месяца проценты и рефинансируя краткосрочный долг за счет нового кредита. Какой бы кредит вы не брали, все выплаты по долгу одинаковы.
Кредит, предположим, вы берете исключительно для финансирования торговли, между оплатой продукции вышему поставшику и оплатой вашим покупателем проходит как раз месяц, прибыль от продаж точно покрывает проценты по кредиту. Работаете в ноль.
Вы можете смотреть на этот процесс так, как я написал выше, а можете - как вы рассуждали раньше: берем краткосрочный кредит под дебиторку, гасят дебиторку - гасим кредит. Но это один и тот же процесс! И по результатам он один и тот же, берете вы долгосрочный кредит или краткосроные. А раз все одинаково, почему же вы краткосрочные займы относите в один класс, а долгосрочные в другой, на основании, получается, совершенно произвольно проведенной границы (скажем, до года - краткосрочные, год и больше - долгосрочные).
Сравните теперь это с финансированием за счет кредиторки.
-
06.09.2006, 13:24 #20
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от Klinton
Сообщение от Klinton
-
06.09.2006, 13:29 #21
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 132
Коллеги, это не я так считаю.
Я написал вам то, что дают учебники и еще одну существующую точку зрения, по-моему вполне логичную и убедительную.
А вы уж думайте и считайте как хотите)))
-
06.09.2006, 13:33 #22
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от Klinton
-
06.09.2006, 13:33 #23
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от Klinton
Вечный спор бухгалтеров и народа, который занимается оценкой Клинтон, мы смотрим на это немного под разными углами.
-
06.09.2006, 13:37 #24
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 132
Сообщение от SKatkovsky
При этом при определение стоимости СК вы еще и долг вычтете 80.
При коротком долге $150 млн. вы можете получить отрицательную стоимость по компании с оборотом $500 млн. (ну это уже лирика).
-
06.09.2006, 13:39 #25
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 132
Сообщение от alexbigun
-
06.09.2006, 13:50 #26
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Klinton
-
06.09.2006, 13:55 #27
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от Klinton
Я могу
- Включить долг и обслуживание долга в операционную деятельность. Тогда, величина собственного капитала будет равна нулю, если операционная прибыль точно покрывает проценты - поскольку поток будет точно нулевым
- Считать долг капитальным. Тогда я дисконтирую свободный денежный поток по процентной ставке и вычитаю из результата долг (номинал), должен тоже получиться нуль.
Сравним оба подхода. В первом подходе у нас FCF = D*r. Во втором имеем FCF/r - D = 0 - то же самое условие.
Ясно, что если FCF/операционная прибыль будет больше, стоимость собственного капитала будет положительна, если меньше - отрицательная.
Итак, оба способа дадут один и тот же результат, у вас не может получиться так, что в одном случае больше нуля, в другом - меньше.
-
06.09.2006, 14:06 #28
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 132
Сообщение от SKatkovsky
Прирост короткого долга 80 ежегодно под 7%. И пересчитайте.
-
06.09.2006, 14:30 #29
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от Klinton
В расчете working capital берется non-cash (только trade positions). Финансовый долг с его benefits учитывается в WACC.
-
06.09.2006, 14:42 #30
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 132
Сообщение от alexbigun