Показано с 1 по 30 из 60
Тема: Средняя доходность
-
30.08.2006, 14:12 #1
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Средняя доходность
Как считать среднюю доходность?
Предположим, мы имеем возможность приобрести актив А за 100 сен-лоренцских капралов, который через два года принесет нам либо 200, либо 150 капралов (с одинаковой вероятностью). То есть, в среднем такой актив принесет нам 175 капралов. Доходность такого вложения составит 32,29% годовых.
Теперь рассмотрим альтернативу - вложение 50 капралов в актив В, который черед два года принесет (в среднем) 100 капралов и вложение 50 в актив С, который через два года принесет 75 капралов. Доходность вложения В - 41,42% годовых, вложения С - 22,47% годовых. Средняя доходность портфеля В+С (0,5r(B)+0,5r(C)) - 31,95% процентов годовых.
Но как с точки зрения инвестиций, так и с точки зрения доходов, которые будут получены вложения в А и портфель В+С полностью эквивалентны. Так как же следует считать доходность?
Я вот почему еще об этом подумал. Наткнулся в инете на статью о том, что подход Miles-Ezzell допускает арбитраж: http://ideas.repec.org/p/han/dpaper/dp-248.html. В демонстрационном примере арбитража взяты потоки за два года (видимо, неспроста - на одногодичном вложении арбитраж не построить). Дальше идет теория, видоизменяющая оценку. Но прежде чем продираться через вероятностные пространства, хотелось бы, прежде всего, разобраться с доходностью, поскольку, может быть, и арбитража никакого нет, а есть просто расхождение в том, как доходность считать.
-
30.08.2006, 16:36 #2
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Я еще дополню. В принципе, такое расхождение будет всякий раз, когда вы осредняете доходности, вычисленные по отношению к разным периодам (% годовых, в месяц, непрерывное начисление и т.д.). Это не было бы проблемой, если бы существовал "естественный период". К сожалению, проблема проявится всякий раз, когда доход есть более чем в одном периоде, и "естественного периода" просто нет.
Да, еще для одного варианта - среднего непрерывного процента (среднего логарифмического или среднего геометрического 1+r, результат один) в предыдущем примере получается 31,61%. Это же значение будет, если средний доход (не доходность!) считать как среднее геометрическое.
-
30.08.2006, 16:47 #3
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от SKatkovsky
Сообщение от SKatkovsky
Сообщение от SKatkovsky
Почему на одногодичном примере не построить арбитраж??? Конечно же, можно. Если я правильно помню аргументацию Леффлера - Miles и Ezzell допустили ошибку при подсчете ожиданий: они смотрели только на 2 года, а итерировать надо было, используя еще пару степов... Надо, конечно, перечитать...
Сообщение от SKatkovsky
P.S. Еще сегодня как-то напишу в ветку о хэджировании
-
30.08.2006, 17:04 #4
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от SKatkovsky
-
30.08.2006, 18:28 #5
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от alexbigun
Э-э... Немножко не понятен вопрос... Что Вас смущает?
Ну да, написал Леффлер о том, что Miles-Ezzell допускает арбитраж...
Почему на одногодичном примере не построить арбитраж??? Конечно же, можно.
Если я правильно помню аргументацию Леффлера - Miles и Ezzell допустили ошибку при подсчете ожиданий: они смотрели только на 2 года, а итерировать надо было, используя еще пару степов... Надо, конечно, перечитать...
Единственное расхождение в подсчете ритернов, это какое среднее брать - арифметическое или геометрическое.
В Вашем примере Вы забываете про риск! Простые ритерны мало о чем говорят.
Какое у этих портфелей Sharpe ratio/Treynor ratio? Ведь для того, чтобы построить tracking portfolio, Вам надо, чтобы бэта-факторы tracking портфеля были такие же, как бэта-факторы tracked портфеля. Если expected returns отличаются, тогда есть возможность арбитража. В конце-концов, арбитраж - это возможность riskless дохода без начальных вложений.
P.S. Еще сегодня как-то напишу в ветку о хэджировании
-
30.08.2006, 18:47 #6
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от alexbigun
Относительно аргументации за среднее арифметическое/геометрическое скажу вот что. Среднее арифметическое, какими бы недостатками оно не обладало, имеет одно замечательное свойство - это то среднее, к которому наблюдается сходимость по вероятности. Попросту говоря, это математическое ожидание. То есть, если у вас много разных активов, каждый из которых приносит (равновероятно) доход либо 200, либо 150, то общий доход, который вы получите от этих активов, будет равен 175 (среднее арифметическое 200 и 150), умноженное на количество активов. А не 173 (среднее геометрическое).
-
30.08.2006, 18:58 #7
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от SKatkovsky
E(R) = p1*Geo_Ret_1 + p2*Geo_Ret_2 = 0.5*([200/100]^0.5-1) + 0.5*([150/100]^0.5-1) = 31.95%
Сообщение от SKatkovsky
Сообщение от SKatkovsky
-
30.08.2006, 19:15 #8
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от SKatkovsky
Сообщение от SKatkovsky
Период
0 1 2 3 4 5 6
Инвестиции
50 18 38 92 45 48 50
Ритернз
-64% 111% 142% -51% 7% 4%
Среднее арифметическое - 25%
Среднее геометрическое - 0%
Через 6 периодов Вы придете забирать денежку. При этом фанд менеджер Вам скажет: "Ваши деньги здорово поработали! Принесли аж 25%!" Думаю, Вас это мало утешит
-
30.08.2006, 19:19 #9
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от alexbigun
-
30.08.2006, 19:24 #10
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от SKatkovsky
-
30.08.2006, 19:33 #11
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от alexbigun
A -100 80 80
B -50 50 50
C -50 30 30
Доходность А - 37,98%, B - 61,80%, C - 13,07%, портфеля B+C (средневзвешенная) - 37,43%. Но портфель А в точности равен сумме В+С по доходам!
Я с Вами совершенно согласен по поводу среднеарифметичного. Но рассмотрим пример, когда Вы вложили в какой-то хедж фанд (без намека на предыдущую дискуссию ). Как известно, там существует период, в течении которого Вы не можете забрать свою денежку. Предположим, это 6 единиц времени. С Вашим вложением за этот период происходит следующее:
Период
0 1 2 3 4 5 6
Инвестиции
50 18 38 92 45 48 50
Ритернз
-64% 111% 142% -51% 7% 4%
Среднее арифметическое - 25%
Среднее геометрическое - 0%
Через 6 периодов Вы придете забирать денежку. При этом фанд менеджер Вам скажет: "Ваши деньги здорово поработали! Принесли аж 25%!" Думаю, Вас это мало утешит
-
30.08.2006, 19:35 #12
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от alexbigun
-
30.08.2006, 19:46 #13
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от SKatkovsky
Сообщение от SKatkovsky
-
30.08.2006, 19:49 #14
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от SKatkovsky
Во втором вашем примере портфели не полность реплецируют друг друга, так как в середине стоимость a<>b+c, из-за этого и проистекает разница доходностей.
-
30.08.2006, 20:48 #15
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от SKatkovsky
Мы же говорим, что доходность считаем, как среднюю по периодам. Вот у Вас и получается, что
А: -10%
В: 0%
С: -20%
Средняя доходность портфеля В+С = 0.5*(0% + (-20%)) = -10%, тоесть такая же, как и у А.
Если IRR посчитать, так надо сложить cash flow. В этом случае IRR(А) и IRR(В+С) одинаковые.
Сообщение от SKatkovsky
-
30.08.2006, 21:12 #16
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от alexbigun
-
30.08.2006, 21:19 #17
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от WLMike
Во втором вашем примере портфели не полность реплецируют друг друга, так как в середине стоимость a<>b+c, из-за этого и проистекает разница доходностей.
-
30.08.2006, 21:27 #18
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от alexbigun
Почему средневзвешенные позитивные корни 2-х полиномов дожны равняться корню 3-го полинома?
Мы же говорим, что доходность считаем, как среднюю по периодам. Вот у Вас и получается, что
А: -10%
В: 0%
С: -20%
Средняя доходность портфеля В+С = 0.5*(0% + (-20%)) = -10%, тоесть такая же, как и у А.
Если IRR посчитать, так надо сложить cash flow. В этом случае IRR(А) и IRR(В+С) одинаковые.
-
30.08.2006, 23:40 #19
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сергей, мы сейчас о чем говорим? О expected returns или yields? Это ведь разные вещи!
Сообщение от SKatkovsky
Сообщение от SKatkovsky
Сообщение от SKatkovsky
-
31.08.2006, 04:23 #20
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
В догонку: Irr портфеля не возможно получить из Irr составляющих его активов!
-
31.08.2006, 11:15 #21
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от SKatkovsky
-
31.08.2006, 11:38 #22
- Регистрация
- 24.03.2006
- Сообщений
- 78
Скажите пожалуйста,WLmike, а как на Ваш взгляд, должна определяться доходность портфеля в самом изначальном примере SKatkovsky с капралами, где 100 разбито на два актива по 50 без выплат в середине? Там где автор взвесил, как вы считаете ошибочно, по 50% на актив.
Последний раз редактировалось jumper; 31.08.2006 в 11:43.
-
31.08.2006, 11:43 #23
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от jumper
-
31.08.2006, 11:50 #24
- Регистрация
- 24.03.2006
- Сообщений
- 78
Может не очень догоняю чего-то, но есть два актива которые вы покупаете по 50. Через два года гасите один по 100, другой по 75 (причем для простоты не вероятностно, а детерминированно, если правильно выразился:-)). Вопрос какая доходность вашего портфеля который вы сформировали два года назад из двух активов. Испрвьте если опять не понял чегонибудь. Ведь вопрос изначально SKatkovsy был как мне кажется именно в этом, как считать доходность в таких случаях. Или же получается что в такой формулировке задачи доходность портфеля вообще не определить?
-
31.08.2006, 12:10 #25
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от jumper
-
31.08.2006, 12:27 #26
- Регистрация
- 24.03.2006
- Сообщений
- 78
Спасибо. По сути понятно, надо указать еще период "капитализации", ведь там не обязательно два периода, а скоко хочешь в принципе. А потом попериодные доходности как-то усренять.
P/s/ Хотя чудно получается. Засунули в черный ящик 100 рублей, вытянули через 2 года 175. А доходность получается разная в зависимости от того, кто в этом ящике сидит :-) и кого мы не видим. Солипсизьм:-)
-
31.08.2006, 12:30 #27
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от alexbigun
Впрочем, мы могли бы говорить и об обещанных, то же противоречие имело бы место.
Вы сейчас говорите о yield, до это речь шла о expected returns. Expected returns для бондов - не так просто. Нужно подумать о default and recovery rates.
Но, впрочем, если облигации чем-то не устраивают, можно и к акциям перейти (чтобы вообще обещанного не было). Видоизмененный пример:
A -100 80 30
B -50 50 20
C -50 30 10
В последнем столбце теперь не ожидаемый доход за второй год, а ожидамый доход в периодах со второго и до бесконечности (постоянный доход). Первый, как обычно, цена, второй - ожидаемый доход в первый год. Как и прежде, по доходам А = В + С.
Имеем все то же самое:
Доходность (IRR) A - 45,68%
Доходность (IRR) B - 63,25%
Доходность (IRR) C - 28,99%
Средневзвешенная доходность портфеля B+C (0,5*IRR(B) + 0,5*IRR(C)) - 46,12% - не равно IRR(A).
Так я об этом и говорю. Мы взвешиваем по вероятностям expected returns, а не yields! По expected returns у Вас проблем нет - они одинаковые, а чтобы на yields посмотреть, надо просуммировать кэш флоуз. По другому просто смысла особого нет...
Чем отток в нулевой период отличается от цены?
-
31.08.2006, 12:42 #28
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от alexbigun
Но
- Мы имеем портфель активов.
- Доходность актива - это его IRR, если мы принимаем как постулат, что цена (сраведливая, рыночная) актива - это приведенная стоимость ожидаемых денежных потоков на него (продисконтировав потоки по IRR, мы должны получить цену актива).
- Доходность портфеля активов по всем обычно приводимым в учебниках утверждениям - средневзвешенная доходность входящих в портфель активов.
- Но это не так
-
31.08.2006, 12:45 #29
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от WLMike
-
31.08.2006, 12:52 #30
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от WLMike