Показано с 121 по 150 из 310
-
31.08.2006, 18:03 #121
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
Сообщение от Сертаков Александр
а экономисты у нас с математикой не дружат, особенно молодешь, -
вместо того, чтобы в аспирантуре мозги тренировать, на курсы
AAA, BBB сходят, получат бамажку о том, что курсы эти закончили, и
айда в компании всякие. Отсюда и компании плохие и наука не движется.
На Ваш взгляд, где именно при разработке и внедрении ССП/
многокритериальной оптимизации заложен основной достигаемый эффект?
общей стратегии могут соответствовать разные значения KPI. В уме это
не перебрать (комбинаторика). Второе - на этапе выполнения стратегии.
Индексы во времени будут меняться (иногда кардинально негативно), значит нужен пересчет, вот тогда модель (а не бравурные вербальные речи) позволит получить новые текущие значения KPI, которые также будут максимизировать или минимизировать общую стратегию.
Сообщение от Равиль
проговорились. Как же мне теперь забесплатно то, да еще при всех,
делиться такой инфой? Даже не инфой, а методикой.
Сообщение от Евгений_Кс
Вы просто так пишите, нам этого достаточно ("ты не пой,
просто ходи туда-сюда ((С) бакинские поклонники Л.Зыкиной)
Коллеги, может, кто еще вспомнит произведения?
произведение на эту тему. А еще - Р.Хайнлайн. "Фрайди", ну и старого
Клифа почитайте (К. Саймак), у него много таких вещей.
Ударим, и крепко ударим по фроловщине и загидулинщине!
оставлю.
Евгений, человеческий фактор (ЧФ) - он везде есть.
И скажу по секрету - об этом многие догадываются. Но дело в том, что
когда принимают решение об участии человека, несмотря на наличие ЧФ,
все-таки учитывают, что некоторые действия человек делать не будет,
т.к. эти действия иррациональны. Такие иррациональные ходы человека
присутствуют в игровых стратегиях, но сразу оговаривают - их учет
в стратегиях необходим только для того, чтобы показать полное поле
решений.
ЧФ надо пресекать где только можно. Причем, не механистично, не
буквально. Пример. Корабль на орбите. Космонавтам дали задание -
подъем в 8.00, побрились, поели, поработали, спать легли, ни влево, ни
вправо - нельзя! Открытый космос, это не шутки. Но не все просто, если
на корабль надвигается незамеченный банановый астероид.
В любом случае для человека надо:
- дать четкие рекомендации - что, когда, как;
- дать четкие ограничения - когда можно своевольничать, а когда
нельзя. Фотографировать астероид можно, рапортовать на Землю - нужно, увернуть корабль с курса (по готовой методике) астероида - нужно, а вот искать девочек и спиртное на этом астероиде - НЕЛЬЗЯ!!!
- кидать окурки на него - НЕЛЬЗЯ!
Вот так и любая математическая модель может содержать как жесткие
ограничения-равенства типа A=0.5, так и нежесткие типа B<=0.5.
Было время и я его помню, когда люди не верили компьютерам, когда один мой преподаватель, ныне коллега, пытался оспорить первенство счета своей логарифмической линейкой против наших первых инженерных калькуляторов (я 180 рублей за него отдал!), а сейчас ... я его иногда встречаю к компьютерных магазинах, где он с восторгом ребенка смотрит на очередной купленный им хард. Время нельзя остановить. Все больше и больше функций именно из области мышления человека начинает обретать форму алгоритма, чипа, программы. Так и BSC. Я уже сказал как-то Равилю, что "те, кто первые предложат формальную методику BSC, будут впереди". Так оно и будет. Когда это случиться? Думаю, что в ближайшие 2-5 лет. Кто? Не знаю.
-
31.08.2006, 18:10 #122
- Регистрация
- 15.08.2006
- Сообщений
- 100
Сообщение от Евгений
-
31.08.2006, 18:22 #123
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от АВН
-
31.08.2006, 18:36 #124
- Регистрация
- 15.08.2006
- Сообщений
- 100
Сообщение от Оксана Яковлева
-
31.08.2006, 18:41 #125
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от АВН
-
31.08.2006, 18:45 #126
- Регистрация
- 24.05.2006
- Сообщений
- 130
И все-таки..., возвращаясь к Bsc
Кто-нибудь может объяснить, как можно задать уровни показателей, если показатели связаны попарно друг с другом (иначе не бывает) нелинейными функциональными зависимостями, а еще лучше - динамическими уравнениями, большая часть которых (зависимостей и уравнений) не известна?...
-
31.08.2006, 18:57 #127
- Регистрация
- 15.08.2006
- Сообщений
- 100
Сообщение от Оксана Яковлева
-
31.08.2006, 19:09 #128
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от АВН
-
31.08.2006, 19:19 #129
- Регистрация
- 15.08.2006
- Сообщений
- 100
Сообщение от Silent
-
31.08.2006, 19:21 #130
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
АВН и Оксана,
Это вы что, так флиртуете?
-
31.08.2006, 19:59 #131
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
Сообщение от Silent
PS. Ладно, кидаю шпаргалку: в корень надо зрить, у Вас промелькнуло связаны попарно друг с другом .
Вот и ....Последний раз редактировалось Загидуллин Равиль; 31.08.2006 в 20:16.
-
31.08.2006, 20:05 #132
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
Сообщение от Евгений_Кс
PS. Кстати, а какие смайлики форум поддерживает в постах???
Кроме , ....... Кто подскажет - как?
-
31.08.2006, 21:41 #133
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Евгений_Кс
Кстати, АВН хоть как-то отреагировал, а вот почему Вы Мне ничего не предлагаете в плане решения проблем для убогой компании стать более привлекательной. Я ведь рассчитывала на Вас, а там и Равиль Рустэмбекович, с Евгением Борисовичем бы подтянулись...Правда они бы вновь для её решения предложили бы MES.... А вот от Вас Я надеялась прочесть другие рекомендации (не только ТОС и ССП)
-
31.08.2006, 21:56 #134
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
Сообщение от Оксана Яковлева
-
31.08.2006, 22:50 #135
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 205
Сообщение от Загидуллин Равиль
С уважением ко всем,
Дмитрий.
-
31.08.2006, 22:57 #136Сертаков АлександрГость
Равилю З.
> Потому, что оптимизаторам некогда этим заниматься, своих дел полно,
а экономисты у нас с математикой не дружат, особенно молодешь, -
вместо того, чтобы в аспирантуре мозги тренировать, на курсы
Aaa, Bbb сходят, получат бамажку о том, что курсы эти закончили, и
айда в компании всякие. Отсюда и компании плохие и наука не движется
То есть Вы вотъ этим хотите сказать, что в том, что вотъ уже полста лет нет ни одного нормального примера использования всех этих математических технологий только по моей вине? =)))))
Вотъ ещё. Что же Вы за оптимизаторы такие, если даже свой рабочий режим не можете соптимизировать, чтобы успевать ещё и практикой заниматься?Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 01.09.2006 в 14:24.
-
31.08.2006, 23:22 #137Сертаков АлександрГость
Итак, собственно говоря, можно опрос общественного мнения на тему ССП считать состоявшимся.
Итак, в чём заключается основной эффект от разработки и внедрения ССП?
Равиль
В совместном обдумывании собственников и ТОПов бизнеса о путях его развития и выработке согласованной поддерживаемой обеми сторонами стратегии развития и ЕЁ РЕАЛИЗАЦИИ
Равиль З.
На этапе поиска значений Kpi. Это раз. Т.к. одному и тому же значению
общей стратегии могут соответствовать разные значения Kpi. В уме это
не перебрать (комбинаторика). Второе - на этапе выполнения стратегии
Евгений
Максимальный эффект, на мой взгляд, можно достичь, следуя правилам излагаемым в этой теории, - правилам плавного обхода мест, где такие "катастрофические" скачки имеют высокую вероятность появиться
Я примерно знаю, что выскажет по этому вопросу Евгений Ксенчук и Александр Болдин, а потому выскажу наиболее общее мнение "неоптимизаторов".
Формирование Kpi и разработка всей ССП - это не просто механизм постановки ключевых целей и задач.
Это в первую очередь основа для формирования у руководителей компании ЕДИНОГО и ЦЕЛОСТНОГО видения перспектив, целей и путей их реализации, для сближения их стратегического мышления, для дальнейшего выстраивания всех действий структурных подразделений в едином направлении.
Также основной эффект (на этапе внедрения ССП) заключается в том, модель процессов компании выстраивается в соответствии со стратегией (та самая балансировка процессов).
И наконец, основной эффект проявляется на этапе подготовки к внедрению ССП, когда для её адекватного функционирования в компании внедряются нормально функционирующие стратегическое планирование, финансовый менеджмент, документооборот и пр.
________________
Так достаточно?
Или будут возражения?Последний раз редактировалось Сертаков Александр; 31.08.2006 в 23:29.
-
31.08.2006, 23:30 #138
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
"Пачиму ребенок - марионэтка?" ((С) Карты, деньги, два ствола)
Сообщение от provincial
PS. Задачи математического программирования, известные, как ресурсные, решались еще в 30-х годах. И очень успешно.
-
31.08.2006, 23:39 #139
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
Сообщение от Сертаков Александр
Вотъ ещё. Что же Вы за оптимизаторы такие, если даже свой рабочий режим не можете соптимизировать, чтобы успевать ещё и практикой заниматься?Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 01.09.2006 в 14:24.
-
01.09.2006, 00:45 #140
- Регистрация
- 15.08.2006
- Сообщений
- 100
Сообщение от Сертаков Александр
"Управление организацией. Принципы и модели"
http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=42788
-
01.09.2006, 01:13 #141Сертаков АлександрГость
Равилю З.
До тех пор, пока делается только то, что нравится - результатов не будет.
Примерно то же самое, но про учёбу мне в своё время рассказал В. Пикузa...
-
01.09.2006, 01:16 #142Сертаков АлександрГость
2 АВН
Вообще-то, если Вы следили за ходом, то могли заметить, что ССП является более "попсовым" отражением математической модели движения компании к цели с учётом влияния активных элементов =)
-
01.09.2006, 02:54 #143
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от Сертаков Александр
PS. И все же, Александр, посмотрите хотя бы одну ссылочку из тех, что я приводил. Вы человек молодой и энергичный, возможно, что поданная идея (если не сегодня, так потом Вы ее оцените - со временем, конечно ) даст Вам импульс к серьезному исследованию того, что сейчас за "черта лысого" принимают. Я вполне серьезно говорю.
PPS. А что до плачевных результатов в области практического моделирования основных функий предприятия, то это, уважаемые менеджеры, претензии вовсе не к оптимизаторам, а скорее, к ТОПотологам.
Sorry.
-
01.09.2006, 06:30 #144Сертаков АлександрГость
Евгений, всё дело в том, что фактически вотъ эти слова я за последние 90 дней на этом форуме уже опубликовывал дважды. Теперь выкладываю их в третий раз.
Мне очень интересно, сколько раз ЕЩЁ мне надо будет структуру основного эффекта описать, чтобы Вы и Равиль З. задумались над тем, что там написано...
К слову, Евгений, я уже в этой ветке дважды отмечал, что ССП - есть более попсовая, более приближенная и доступная сознанию ТОПов идея, по сравнению с математическим моделированием. На мой взгляд, чтобы действительно продвинуть идеи математического моделирования руководителям компаний, вполне можно двигаться в эту сторону, отталкиваясь именно от идеи НиК.
Запишем это в оперативную память и вернёмся к нашему изначальному вопросу. В подходе НиК заключена попытка увязать деятельность активных элементов с направлением движения нашего объекта, то есть компании, благодаря разработанным и внедрённым не просто КПИ, но и индивидуальным КПИ. И это очень важно, ибо именно эта составляющая идеи НиК должна в необходимый момент подтолкнуть матроса к тому, чтобы он сознательно поднял тревогу при виде приближающегося айсберга, а не взял первую понравившуюся шлюпку и не свалил с корабля на соседний, благо в условиях современного рынка труда это не сложно.
Теперь мы получаем логический вывод, что для должного применения математических моделей нам в обязательном порядке необходимо провести ряд мер (будь то индивидуальные КПИ, психологизьмы или ещё что), чтобы нейтрализовать/взаимоустранить способных сыграть критическую роль "тараканов в голове", фактически присвоив нашим активным элементам псевдопассивный статус.
P.s. Суть теории катастроф в общем знаю, но детально не изучал...
-
01.09.2006, 07:20 #145
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Оксана Яковлева
Легко сказать, да трудно сделать.
Это все равно что на лодке в штормовом море сказать шторму: утихни!
(Это я все про то, что человеком движет то, что неподвластно логическому, рассудочному мышлению. В том числе и в его конкретной профессиональной деятельности).
Теперь ответ на Ваш вопрос.
Катастрофически мало входной информации. Поэтому - встречная батарея уточняющих вопросов.
1. Какова истинная позиция собственника по отношению к его предприятию? Он заинтересован в такой шубке? Или это предприятие для него просто актив для престижа? Или он подумывает о его продаже?
2. Какова позиция генерального директора по отношению к предприятию? Он - временщик или предприятие ему дорого? Он автократ или демократ? Каковы его отношения с собственником?
3. Что собой представляет группа ТОПов - верхушка руководства, человек 5-7. Это команда или каждый гребет под себя? Есть ли среди них "серый кардинал"? Каков их возраст? Они хотят перемен или хотят спокойно дождаться пенсии? Есть ли у них интересы на стороне (скажем, небольшая личная аффилированная "дочка")?
4. Был ли проведен Swot-анализ, насколько качественно и где его результаты?
Оксана, ответьте на эти вопросы, и тогда поймем, светит Вам голубая норка или драная овчина.
Евгений и Равиль З., Оксана задала хороший вопрос. На мой взгляд, ответы на мои четыре вопроса определяют главные проблемы предприятия. а оптимизация производственных процессов - безусловно нужна, важна, необходима, но - глубоко вторична...
За примерами далеко ходить не надо. Выстроил человек компанию, процессы. И на свою голову начал думать о политческой карьере. В результате компания развалена, человек на нарах.
Кстати, Оксана, вопрос №5: собственник Вашей компании случайно не метит в президенты?
-
01.09.2006, 07:41 #146
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Не слезая с веток дерева...
Сообщение от Загидуллин Равиль
Нравится делать то, что умеешь, что хорошо получается.
То есть Вы оптимизируете то, что умеете.
То есть в решении проблем для Вас первичен метод, а не проблема, не ее объективный анализ.
То есть к любой проблеме Вы подходите с любимым матаппаратом, как ковбой - с кольтом?
Извините, но опять получается: "Если молоток - ваш единственный инструмент, то все проблемы для вас выглядят, как гвозди" (Равиль, я повторяюсь для новых зрителей).
Может, Вы и вещи ищите там, где светло, а не там, где Вы их потеряли?
Равиль, ну и удружили с Зыкиной... Сильный образ, сразу прилип...
-
01.09.2006, 07:47 #147
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
По Bsc
Согласен с резюме Александра Сертакова по Bsc.
Добавил бы еще пункт четвертый:
появляются смысл и цели деятельности на средних и нижних уровнях управления, до рядовых сотрудников. А это очень важно, особенно для нашего менталитета
-
01.09.2006, 09:55 #148
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от Сертаков Александр
В книгах НиК об этом, увы, не написано...
-
01.09.2006, 10:10 #149
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Евгений Борисович,
Когда же мы заговорим на одном языке?
Катастрофа Юкоса никакой математической теорией катастроф не могла быть смоделирована и предусмотрена.
Ну не зашьете Вы в Ваши модели человеческие факторы, а они определяющие.
Поссорились два компаньона - бизнес развалился.
Сделали враждебное поглощение - бизнес развалился.
Продолжать примеры?
-
01.09.2006, 10:44 #150
- Регистрация
- 24.05.2006
- Сообщений
- 130
Сообщение от Загидуллин Равиль