Показано с 61 по 90 из 310
-
30.08.2006, 11:34 #61Сертаков АлександрГость
Силенту,
насколько я понял в моём сонном состоянии, здесь рассматривается влияние активных элементов именно на пути К конечной цели, именно в динамике, а не в качестве ряда статичных состояний. Потому и данный момент "Как есть" рассматривается в качестве одной составляющей тренда "Как движемся", а не в качестве отдельного состояния...
То есть в момент времени T=1 точку Т=1, У=2 мы рассматриваем в качестве одной несамостоятельной частной составляющей Y = T*Т - 2*Т + 5 + дельта, где дельта - есть результат влияния активных элементов на результат...
Как не крути, а выходим на риск-менеджмент активными элементами...
-
30.08.2006, 12:19 #62
- Регистрация
- 30.08.2006
- Сообщений
- 2
Сообщение от Евгений
-
30.08.2006, 12:51 #63
- Регистрация
- 15.08.2006
- Сообщений
- 100
Сообщение от Сертаков Александр
-
30.08.2006, 13:37 #64
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
Пролетая над ...... показателями
1) Наказание без преступления.
В силовых единоборствах, если соперник не проявляет активности, он
наказывается штрафным баллом (либо у него отнимают очко, либо балл
получает соперник). На памяти споров о Bsc (опять все к этому вернулись)
наши оппоненты НИ РАЗУ не предложили НИ ОДНОГО РЕШЕНИЯ.
Только критика, где основным доводом было "это удел топов", "это
психологизЬмы". Резюме: оппоненты не подготовлены и сами не
представляют - что же такое Bsc и как же решать проблемы управления с использованием этого механизма.
2) Активный элемент (АЭ).
Постоянные споры вокруг АЭ вызывают умиление. "А что, если матрос
рванет штурвал", "Заменим человеков роботами".
Можно заменить человеков роботами. Но надо считать деньги (есть такая
наука, называется экономика, там деньги считают) - выгодно это или
нет. В ответственных случаях ставят робота - самолет может быть
оснащен автопилотом (автопилот - это робот), сложный процесс может
управляться программой - это робот. И неответственные операции тоже
могут быть оснащены роботами, например, операция установки детали на
станок. Но во всех случаях надо считать - выгодно/невыгодно.
Еще на заре развития техники придумали такое понятие, как защита от
дурака. Если человек допускает неверное действие, то срабатывает
предохранитель. Число дублирующих контуров с предохранителями зависит от важности процесса. В то же время не всегда имеется возможность уйти от АЭ. Они везде - в самолете, на атомной станции, на корабле и т.п.
Риск, что АЭ поведет себя не так, есть всегда, но если этот риск
сопряжен с серьезными потерями, то всегда ставят защиту от дурака,
чтобы хоть как то снизить этот риск. Как правильно оценить кол-во
предохранителей? Знаете? Я знаю. Но не скажу.
3) Стррррройсь!
"Ничего не получится, АЭ - это фанк".
Это не фанк, уважаемые. Это кого надо было уволить раньше, чем принять на работу. Гантт более 100 лет назад применением своих положений четко показал - можно существенно увеличить производительность и прибыль, если четко выполнять предписанные правила. И не надо кивать в сторону армии - что, мол, только там газоны могут быть ярко зелеными даже зимой.
4) Вспомнить все.
Уважаемые "ТОПотологи"! Вы постоянно критикуете даже то, с чем
соглашались сами же и недавно. Так, мой тезка Равиль, увидев две
недели назад укрупненный алгоритм решения многокритериальной задачи, воскликнул (не дословно, но могу и поднять ссылки, вопреки лени) "Так я ведь так и делаю, значит мы говорим об одном и том же". Теперь же Вы, Равиль, опять ропщете, что "топы этого не пойму". Если Ваша задача - УЧИТЬ топов, то тогда это отдельный разговор и никакого отношения это к РЕШЕНИЮ задачи не имеет. Если человек не хочет понимать, что дорогу надо переходить на зеленый свет, прав будет всегда не он, а носорог.
НИЧЕГО НОВОГО, уважаемые, менеджмент в области управления пока еще не открыл. Все новомодные методики - это всего лишь открытие америк, открытие для себя ранее существующих методов управления и принятия решения в примитивной вербальной интерпретации.
5) А где ребеночек?
Ну, хорошо, выстроите вы, граждане топотологи, показатели, начнете их
выполнять. И что? АЭ после этого превратится в пассивного? Да нет же!
Будет то же самое, - никто ничего делать не будет. И Вы скажите - "мы
же говорили, - активный элемент, психологизЬмы!". Так вы, уважаемые,
сначала отделите программу от системы. Если у вас есть на руках листинг отличной программы, она не будет работать, покуда вы не имеете системы управления. Если у вас есть сногосшибательные перспективные показатели Kpi, не будут они выполняться, если не будет системы управления ай-ай-ай-компанией (т.е. ой-ой-ой-коллективом). Кто, кому выдал задание, как и кто будет его контролировать и пр. и пр. Но вы упорно ничего не хотите видеть, упорно все валите на преимущества
"психологизьмов", даже не думая, что любое решение должно
НАКЛАДЫВАТЬСЯ на существующую систему управления (СУ) объектом.
Есть такая СУ, будет выполнено любой задание, не такой СУ, - не будет
ничего сделано.
-
30.08.2006, 13:38 #65
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Александр.
То есть существуют две задачи.
Первая - определить набор Kpi (а их вообщем бесконечное или очень большое множество), т.е. что мы будеи отслеживать по сути.
Вторая - какие численные значения присвоить Kpi.
На мой взгляд после мучительнойразработки стратегии
-
30.08.2006, 13:38 #66
- Регистрация
- 15.08.2006
- Сообщений
- 100
Сообщение от Равиль
-
30.08.2006, 13:45 #67
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Сорри! Случайно нажал Enter
Александр.
То есть существуют две задачи.
Первая - определить набор Kpi (а их вообщем бесконечное или очень большое множество), т.е. что мы будеи отслеживать по сути.
Вторая - какие численные значения присвоить Kpi.
На мой взгляд после мучительной проработки стратегии выбор KPI неформализуемая задача. Численные значения сначала назначаются исходя из опыта, а делее корректируются в процессе проведения финансового моделирования на прогнозе движения денежных средств.
Как это сразу сделать, оптимально и точно математически не знаю.
Для этого надо связать интегральный показатель стоимости компании с ресурсами компании, зная заранее, что вложение данных обёмов ресурсов приведет к запланированному результату. Например - увеличение бюджета рекламы в 2 раза даст прирост стоимости компаниия в 1,2 раза. Кстати, я знаю компании за рубежом, которые такие исследования заказывали и проводили и получали нужные зависимости. Получив эти зависимости можно было бы проиграть ситуацию на модели типа ITHINK или POWERSIM. Но это имитационное моделирование и оптимизация может быть получена только путем перебора ситуаций.
-
30.08.2006, 13:57 #68
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Равилю:
1) Наказание без преступления.
В силовых единоборствах, если соперник не проявляет активности, он
наказывается штрафным баллом (либо у него отнимают очко, либо балл
получает соперник). На памяти споров о Bsc (опять все к этому вернулись)
наши оппоненты НИ РАЗУ не предложили НИ ОДНОГО РЕШЕНИЯ.
Только критика, где основным доводом было "это удел топов", "это
психологизЬмы". Резюме: оппоненты не подготовлены и сами не
представляют - что же такое Bsc и как же решать проблемы управления с использованием этого механизма.
Риск, что АЭ поведет себя не так, есть всегда, но если этот риск
сопряжен с серьезными потерями, то всегда ставят защиту от дурака,
чтобы хоть как то снизить этот риск. Как правильно оценить кол-во
предохранителей? Знаете? Я знаю. Но не скажу.
можно существенно увеличить производительность и прибыль, если четко выполнять предписанные правила.
НИЧЕГО НОВОГО, уважаемые, менеджмент в области управления пока еще не открыл. Все новомодные методики - это всего лишь открытие америк, открытие для себя ранее существующих методов управления и принятия решения в примитивной вербальной интерпретации.
По поводу моих восторгов. Значит Вы не поняли, что я имел в виде для себя. Sorry.
Кто, кому выдал задание, как и кто будет его контролировать и пр. и пр.
-
30.08.2006, 14:08 #69
- Регистрация
- 30.08.2006
- Сообщений
- 2
Сообщение от Равиль
-
30.08.2006, 14:15 #70
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от ovl2
Действительно, за фактом выполнения задания, по-существу, следит компьютер. Мастер в цехе имеет свои собственные функции производственного менеждера: следить за выполнением имеющегося расписания и своевременно информировать диспетчера (читай компьютер) о завершенных или затянувшихся операциях, о выходе из строя оборудования и пр., т.е. мастер - это источник оперативной информации для MES. Управленческие решения диспетчеру, а не мастеру, подсказывает компьютер.
Мне нравится пример, приведенный А.Сертаковым, про армию.
Действительно, моделирую боевую ситуацию (а такие модели в теории игр давно используются) ПОПы, то бишь генералы, рассматривают в качестве единиц управления полки, дивизии, армии... При этом данная модель может показать какие потери понесет одна дивизия, наступай она против двух полков противника и пр...
Ясно, что применительно к одному бойцу ("активному элементу") эти модели неприменимы (глупо толковать о проценте потери боеспособности одного бойца). Возможно, что на уровне обычного взвода ничего моделировать и не надо (лейтенант на своем уровне просто должен обеспечить неукоснительное исполнение поставленной взводу задачи и все). Однако глобальная модель управления войсками просто необходима в современном бою.
Возможно, коллеги, что данный пример даст пищу для размышлений о роли и влиянии "активного элемента" при управлении организацией.
PS. В реальной боевой обстановке лейтенат, командующий своим взводом, оперативно информирует вышестоящий штаб о своих фактических потерях (как, к примеру, мастер оперативно информирует MES через диспетчера), что, в свою очередь, позволяет генералам подкорректировать параметры модели и продолжать управлять ... полками, дивизиями, армиями.Последний раз редактировалось Евгений; 30.08.2006 в 14:33.
-
30.08.2006, 14:18 #71
- Регистрация
- 15.08.2006
- Сообщений
- 100
Сообщение от Загидуллин Равиль
Цели бизнеса определяют структуру и систему управления, а не наоборот.
-
30.08.2006, 14:20 #72
- Регистрация
- 24.05.2006
- Сообщений
- 130
Сообщение от Сертаков Александр
Так человек интуитивный и эгоцентричный устроен.
Собственно, Вы не поняли меня сразу по той же причине. По причине, что уже сейчас считаете, что в будущем мы прийдем к риск менеджменту
-
30.08.2006, 14:27 #73
- Регистрация
- 15.08.2006
- Сообщений
- 100
Сообщение от Евгений
-
30.08.2006, 14:48 #74
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от Равиль
Вот Вы, Равиль, когда-то возмущались высказываемым мною тезисом в связи с обсуждением проблемм BSC: кто ясно мыслит, тот ясно излагает. - Давайте попробуем еще раз не на примере технического объекта, а на упомянутом мною примере управления войсками разобраться, что же такое в этом случае BSC, и как господа генералы должны это дело использовать в бою.
Слово за Вами, Равиль, как за специалистом в этой области. Что Вы думаете по этому поводу?
-
30.08.2006, 14:54 #75
- Регистрация
- 15.08.2006
- Сообщений
- 100
Сообщение от Silent
-
30.08.2006, 15:02 #76
- Регистрация
- 24.05.2006
- Сообщений
- 130
Сообщение от АВН
Собственно, Ваше возражение так и было построено...
-
30.08.2006, 16:53 #77
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Евгений. По поводу:
Информация о практическом применении Bsc на отечественных предприятиях куда более скромная, и здесь зря Вы обижаетесь на ЗРР, - он ведь говорит, увы, неприятную правду
Почему скромная? Откуда такой вывод? Уже не раз говорил о том, что в России уже несколько лет подряд проводятся даже конференции по внедрению Bsc на наших предприятиях. И таких предприятий много. На вопрос о конкретной системе Bsc также был дан - или книги, в которых примеры есть или коммерческая тайна и никто её в форуме не выложит. Что Вы вообще к этой Bsc привязались? Что в ней плохого-то? Методом назвали? Ну назовите не методом, а чертом лысым. Практически-то это набор показателей, позволяющих отслеживать реализацию стратегии компании. Что тут плохого то? Зачем все это Mes и пр. противопоставлять? Вот мол мы какие оптимизаторы, а вы тут фигней всякой занимаетесь. Но далее-то тупик, так как методы оптимизации управления техническими системами не переносятся напрямую в управлении компаниями. Как-то даже неудобно об этом говорить. И практика об этом свидетельствует, иначе бы все бы в мире давно применяли что-то вроде Mes для управления компаниями и радовались жизни. Однако ж ... не идёт.
Давайте попробуем еще раз не на примере технического объекта, а на упомянутом мною примере управления войсками разобраться, что же такое в этом случае Bsc, и как господа генералы должны это дело использовать в бою.
Слово за Вами, Равиль, как за специалистом в этой области. Что Вы думаете по этому поводу?
-
30.08.2006, 16:59 #78
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
ovl2
Цитата:
Сообщение от Равиль
Например - увеличение бюджета рекламы в 2 раза даст прирост стоимости компаниия в 1,2 раза.
Ну это не факт..Да и вообще подобные иссследования носят научный характер...т.е. в теории упражняться можно сколько угодно, но вот на практике такие зависимости мягко говоря не работают...Поэтому у практиком встает вопрос "О ценности подобных исследований" и вызвают недоверия...Хотя для науки это бессценно, наверное
-
30.08.2006, 17:02 #79Сертаков АлександрГость
Равилю З.
1. > оппоненты НИ РАЗУ не предложили НИ ОДНОГО РЕШЕНИЯ
Вам какое решение-то нужно? И что именно оттуда Вам нужно?
> Только критика, где основным доводом было "это удел топов", "это
психологизЬмы".
Вообще-то, это был ответ на другой вопрос... Странно, что Вы этого так и не поняли...
2. > всегда ставят защиту от дурака,
чтобы хоть как то снизить этот риск. Как правильно оценить кол-во
предохранителей? Знаете? Я знаю. Но не скажу.
Стоимость сейфа не должна превышать стоимости того, что в нём хранится.
Интересно, а тот факт, что для того, чтобы попасть к штурвалу, необходимо "вывести из игры" как минимум одного человека, который там находится, Вас не смущает? Это и есть - действие от дурака.
3. > Это не фанк, уважаемые. Это кого надо было уволить раньше, чем принять на работу
Увы, но в современных условиях в компаниях, это особенно свойственно крупным компаниям, характерен многополярный мир, множество сторон, перетягивающих одеяло в свою сторону.
С ними не забалуешь... Команды "Равняйсь" тут не проходят... Ибо людей они научились съедать потрохами...
-
30.08.2006, 17:52 #80
- Регистрация
- 15.08.2006
- Сообщений
- 100
Сообщение от Silent
Как мы представляем настоящее, зависит от того, как мы представляем прошлое. Если прошлое представляется в виде иллюзии, настоящее тоже будет представлено с иллюзией, отсюда возникнет и иллюзорное представление о будущем. Если Вы с этим несогласны, приведите конкретный пример, иллюстрирующий противоположную точку зрения.
-
30.08.2006, 17:53 #81
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Равиль
Всязи с тем, что Вам тема подобных исследований и практического их применения хорошо известна, не могли бы Вы более подробно её изложить. Мне это ОООчень интересно. Если формат форума неочень удобен для этого, то можно по мыло...Буду крайне благодарна.
-
30.08.2006, 18:11 #82
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Вообще эти все сокращенные AAA, bbb и пр.
говорят только о неуверенности в себе участника
форума. Как-то даже зарекался на них реагировать.Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 30.08.2006 в 18:40.
-
30.08.2006, 18:12 #83
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от Оксана Яковлева
-
30.08.2006, 18:17 #84Сертаков АлександрГость
Публично и никак иначе!
Я хоть и валяю дурака, стараюсь впитывать, как губка!!!
-
30.08.2006, 18:18 #85
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от Равиль
- Боюсь, что Александр Сертаков может еще раз на меня обидиться, что на BSC наговаривают...
-
30.08.2006, 18:24 #86
- Регистрация
- 24.05.2006
- Сообщений
- 130
Сообщение от АВН
Считаете ли Вы такую линию поведения нормальной?
На мой взгляд, было бы правильным (!) попросить меня дать разъяснение по моим тезисам прежде, чем ... Но этого не последовало.
Однако, я полагаю, что Ваша позиция совершенно нормальна и является типововой... именно, о ней я и пишу.
Вы не учли накопившийся человечеством опыт общения и, наверное, опыт общения др. участников со мной, т.е. текущую ситуацию (включая модель собеседника) синтезировали из собственных желаний, обращенных, естественно, в будущее...
Собственно, это и был пример, о котором Вы спрашивали. Моя позиция основана на предположении иррациональности активного элемента и возможности активного синтеза реальности. А Ваше возражение на чем, интересно, было основано?
-
30.08.2006, 18:51 #87
- Регистрация
- 03.12.2005
- Сообщений
- 177
Сообщение от Silent
Я в состоянии представить, что такое "набор представлений до настоящего", "набор представлений о желаемом", и "набор решений, представлений о будущем любой степени близости", к примеру, получаемых на основе двух первых+ирациональной основе.
-
30.08.2006, 19:00 #88
- Регистрация
- 24.05.2006
- Сообщений
- 130
Сообщение от Адепт_КАиП
Если со словом "представление" у нас нет проблем, а на мой взгляд не должно быть, то, очевидно, "представление о настоящем" - это все, что угодно...
Но, как правило, человек всякой "ерундой" не заморачивается. Организм его всегда чего- то требует. Поэтому человек всегда озабочен синтезом такой реальности, чтобы неуправляемые потребности его организма были согласованы с его "совестью"
-
30.08.2006, 19:41 #89
- Регистрация
- 03.12.2005
- Сообщений
- 177
Сообщение от Silent
-
30.08.2006, 20:18 #90
- Регистрация
- 15.08.2006
- Сообщений
- 100
Сообщение от Silent
А вообще, я представляю схему влияния таким образом:
осознание прошлого приводит к осознанию настоящего,
осознание настоящего приводит к формирование образа желаемого будущего,
осознание желаемого образа будущего влияет на представление о настоящем - в смысле направляет процесс движения из настоящего в это желаемое будущее.
С другой стороны, соглашусь с Вами, что иррационально рожденный образ желаемого будущего через активность "активных элементов" может привести к синтезу новой реальности.