Документ: "РАЗВИТИЕ".

[Загидуллин Равиль]

Равиль. Вы статейку-то прочитайте, там как раз про то, что японцы отошли от пожизненного найма. Это похоже на старые стереотипы, что Россия - страна медведей, которые ходят по улицам и водку пьют.

Зря Вы так............ Я читал статьи, но другие (я не коплю ссылки), в которых говорится как раз об обратном. Кроме того, я говорил, что система пож.найма у них развита косвенно, т.е. неформально. Но очень сильно.

[АВН]

Вот мы вам ... и говорим - ... создайте теорию управления современными компаниями и будет у вас конкурентное преимущество. А эти глупые экономисты не понимают своего счастья. Вот он, казалось бы, один шаг и ...
Помогите сделать этот шаг. Или скажите, кто его, как и где сделал.

А о Концептуальной Теории Управления Вы слышали?

http://upravlenie-ktu.ru

В ней то этот шаг как раз и сделан. Это Вам не BSC, а универсальная теория построения управления любым социальным объектом.

[alexbigun]

Зря Вы так............ Я читал статьи, но другие (я не коплю ссылки), в которых говорится как раз об обратном. Кроме того, я говорил, что система пож.найма у них развита косвенно, т.е. неформально. Но очень сильно.

И хотя я не из Вашей песочницы , но соглашусь Загидуллиным Равилем. Есть знакомые в Японии. Народ оканчивает университеты, устраивается в компанию и работает практически до пенсии. Мобильности очень мало. Сменить работу/профессию не просто.

[Равиль]

Тогда придется цитировать:
"Позже я спросила у господина Такаши Танака, ведущего консультанта QV Systems Inc., насколько оправдана идея пожизненного найма? Он ответил, что в большинстве своем японские компании от неё отказались. Но все же полвека они работали именно так!" "Эсперт" №30, 21-27 августа 2006 г., стр.39, второй абзац снизу.

И ещё:
"Система пожизненного найма в Японии начала разрушаться с 1997 года, когда обанкротилась первая фондовая компания. Крупные компании сейчас не обеспечивают стабильного будущего своим сотрудникам. В Японии уходит в прошлое эпоха, когда, однажды устроившись на работу, можно получить пенсию по выслуге лет в компании или промышленной группе, даже не думая о своей карьере (хотя, некоторые из компаний, например, Toyota и Canon еще сохраняют систему пожизненного найма). Более того, характерной особенностью современной японской экономики является падение курса акций компании после заявления руководства о сохранении системы пожизненного найма (так было с компанией Toyota). Зато, если компания проводит сокращение персонала, то курс ее акций растет." Источник: http://www.greens.ru/pers2.php

[Загидуллин Равиль]

Тогда придется цитировать:
.....в большинстве своем японские компании от неё отказались.

Равиль, а Вы ведь опять не поняли, в этот раз уже alexbigun'а.
Официально многие компании отказались от пожизненного найма.
Заметьте, только в 97 г. А вот неофициально........ 70% персонала не меняют первое место работы, корпоративные правила требуют беспрекословной дисциплины и полной самоотдачи, едва ли не самопожертвования (карьера вместо жизни).

PS. Статьи в журналы, например, тот же "эксперт", пишут журналисты, Равиль
Их знания таковы, что им надо на бумажке писать то, что они должны превратить в статью. Я с этим сталкивался еще в 80-е годы. Гораздо полезнее иногда смотреть со стороны на детали. И потом делать выводы. Очень небольшая деталь - к/ф "Страх и трепет" (Франция-Япония) по автобиографическому роману Амели Нотомб.

[Загидуллин Равиль]

А о Концептуальной Теории Управления Вы слышали?

http://upravlenie-ktu.ru

В ней то этот шаг как раз и сделан. Это Вам не BSC, а универсальная теория построения управления любым социальным объектом.

Уважаемый ABH......... Интернет появился совсем недавно. За это время он быстро вырос, как вширь, дак и вдоль. Но не в глубину. В Интернете есть многое - чаты, форумы, виртуальные магазины и библиотеки, казино и дома терпимости, даже загсы есть шутейные. Но нет одного - психиатрических лечебниц.

PS. Я высказал свое отношение к указанной Вами "теории".
PPS. Не увлекайтесь самиздатом.

[Movl]

В Интернете есть многое - чаты, форумы, виртуальные магазины и библиотеки, казино и дома терпимости, даже загсы есть шутейные. Но нет одного - психиатрических лечебниц.
Ps. Я высказал свое отношение к указанной Вами "теории".
Pps. Не увлекайтесь самиздатом.

:-))))))))))))))) Однако, Вы зря так ополчились на Интернет, вот, я например, сэкономил кучу времени в поиске источников замечательных знаний используя эту удивительную штуку, просто не стоит рассматривать это великое творение как архив всяческого бреда, копируемого и тиражируемого бесконечно "узколобыми" существами. Поверьте, здесь существует огромное количество содержательной информации, оставленной, конечно же, не без присмотра невероятно интересными и забавными созданиями. Я, вот, например, иногда гляну на монитор и даже не замечаю, как погружаюсь в сине-бело-голубую бездну многокритериальной оптимизации, концептуального проектирования, всякого рода теорий управления, ну... мне даже как-то и перечислять неудобно, опять же обвинят в некомпетентности и пошлют на… библиотеку... Кстати, насчет библиотек и Интернет, удивительно, но факт, буквально недавно я рассылал один интересный раритет всем желающим (даже тема целая была), ёлки-палки, в итоге поплатился баном за несоблюдение авторских и смежных прав, так вот, больше всего удивляет, что ярые любители библиотек и особенно благодарные видимо читатели, не пропущу возможность упомянуть «синтетические опиато-подобные наркотики» с удовольствием принимали дары, после чего опять же отправляли в библиотеки, за что платились тем же баном, что очень радует. Не забывайте, книжки из библиотек имеют свойство сканироваться, а сканы передаваться на обозрение в ту же самую всемирную сеть, соглашусь яндекс не все может найти, как заявляет известный лозунг, но на это есть люди, которые помогут, которые иногда, очень редко заглядывают и на этот форум, не только для того, чтобы поглумиться над "недостойными", но и принести пользу, видимо подсознательно осознавая свое гражданское предназначение. Так что, что ни говори, а Интернет хорошая вещь, и с ней надо близко дружить, дабы пользы от ней, много больше, чем от осознания того, что надо идти в библиотеку за большим и неосязаемым счастьем приобщения к «великому».
P.S.

Я высказал свое отношение к указанной Вами "теории".

Я давно говорю, над интернетом пора взять контроль, в том числе психбольницы не помешали бы!

[АВН]

PS. Я высказал свое отношение к указанной Вами "теории".
PPS. Не увлекайтесь самиздатом.

Вообще-то, причин неприятия любой теории, концепции в целом может быть только три. Неприятие в целом, а не в каких-то нюансах.

Эти причины следующие:

Непонимание.

Несогласие.

Нежелание.


С непониманием все ясно. Не дано и все тут. Если присутствует вторая причина и она высказана искренне, то, следовательно, у оппонента должна быть своя целостная, охватывающая весь объем проблем и причин их возникновения теория. Если таковой нет, тогда причина или №1, или №3, или и то и другое вместе.

Третья причина - у оппонента присутствует цель, которую он старается не афишировать. В таких случаях оппонент хаотично нагромождает свои доводы “против”.

[Равиль]

Равиль. Меня в Вас поражает устойчивое, упрямое следование только тому, что Вы для себя приняли и по своему поняли. Вы не хотите ничего другого видеть, читать и понимать. Я дал ссылку на сайт. Вы его не прочитали, начав тут же рассуждать о горе-журналистах. Я набрал Яндекс и нашел десятки ссылок на пожизненный найм в Японии. Взял первую попавшуюся. Вы просто отвечаете не на уровне логики, а на уровне общих рассуждений, домыслов, догадок. Так трудно о чем-то говорить. Кстати, информации от такой полемики - ноль.

АВН. Cкачал и распечатал введение в Вашу теорию. Dысказываю свое мнение:
1) Написанное Вами, на мой взгляд, концептуальной (?) теорией управления не является.
2) Предлагаемые Вами методы управления полностью соответствуют принятым при социализме, так как все ресурсы надо из центра распределить, все согласовать и т.д. Все дело, по вашему, в плохой центральной голове. Думаю, что дело не только в этом. Надо определиться, на каком стуле мы сидим: социализм или капитализм. Сидеть между невозможно.
3) Практический интерес вызвало Ваше перечисление (взгляды) проблем компании с точки зрения предпринимателя или директора (вот их-то как раз объединять и нельзя, у них разные задачи и видение на компанию, на мой взгляд, конечно), взгляд со стороны конструктивно ориентированных сотрудников, взгляд со стороны деструктивно ориентированных сотрудников. Тут многое подчеркнуто верно и точно, практический опыт дает себя знать.

[АВН]

АВН. Често скачал и распечатал введение в Вашу теорию. Често высказываю свое мнение:
1) Написанное Вами, на мой взгляд, концептуальной (?) теорией управления не является.

Автор теории не я, а Симонян В.А.
Концептуальная - значит теория управления основанная на замысле.
Введение в теорию, это и есть введение, сама теория намного общирнее и рассматривает проблемы управления более детально.

2) Предлагаемые Вами методы управления полностью соответствуют принятым при социализме, так как все ресурсы надо из центра распределить, все согласовать и т.д. Все дело, по вашему, в плохой центральной голове. Думаю, что дело не только в этом. Надо определиться, на каком стуле мы сидим: социализм или капитализм. Сидеть между невозможно.

Центральная голова должна цели поставить, побудить их достигать, и организовать управленческий процесс. Это работает в любой экономической формации. Ресурсы планируются и координируются итерационно на каждом уровне управления для достижения целей более нижестоящего уровня.

3) Практический интерес вызвало Ваше перечисление (взгляды) проблем компании с точки зрения предпринимателя или директора (вот их-то как раз объединять и нельзя, у них разные задачи и видение на компанию, на мой взгляд, конечно), взгляд со стороны конструктивно ориентированных сотрудников, взгляд со стороны деструктивно ориентированных сотрудников. Тут многое подчеркнуто верно и точно, практический опыт дает себя знать.

В данных примерах, предприниматель - это лицо, осуществляющее руководство компанией (директор-собственник).

[eliferov]

Господа!
А вам не кажется, что вы критикуете страну и методы, отстоящие от нас на 3 ступеньки вверх по развитию.

... из 101 технологии (товара) будущего Страна восходящего солнца имеет приоритет по 29, делит первое место с другими странами по 24, занимает 2 место по 28 и 3 - по 20.
В. Пшенников "Японский менеджмент. Уроки для нас" - М, ЗАО "Япония сегодня" 2000.

Вполне может быть, что система пожизненного найма сыграла свою роль и уступает место другим системам. Насколько это разумно: пытаться копировать чужие методы и перепрыгивать через ступеньки эволюции? В 1917 это уже пробовали сделать. В результате в Швеции - социализм, а в России...
Кстати, очень многие в России сейчас мечтают о пожизненном найме - это какая-то гарантия стабильности.
С уважением Виталий.
P.S. Кстати, а вы не были в Японии?
Я был

[Загидуллин Равиль]

Вообще-то, причин неприятия любой теории, концепции в целом может быть только три.
Непонимание.
Несогласие.
Нежелание.
Если присутствует вторая причина и она высказана искренне, то, следовательно, у оппонента должна быть своя целостная, охватывающая весь объем проблем и причин их возникновения теория. Если таковой нет, тогда причина или №1, или №3, или и то и другое вместе.

ABH, у меня вторая точка зрения. Но это не означает, что в противовес я должен иметь именно свою теорию. Я пользуюсь тем багажом, который на территории СНГ да и многих других стран носит название Теория управления. Это теория собирательная, включает в себя общие понятия и определения, разделение по объектам управления (техника, социум, управление войсками, и т.д.), по методам управления, по используемому матапарату и пр.
У меня к Вам нескромный вопрос - Ваше образование и возраст (можете не отвечать).
Что касается Симоняна, его теории, я не берусь подвергать ее широкой критике по причине вполне банальной - не стоит тратить время на ерунду. Как программисту достаточно одного взгляда на код, так и специалисту достаточно 10 страниц из 100, чтобы разобраться, что перед ним очередной графоманский опус, созданный с одной целью - срубить капусты на доверии читателей Интернета.
Поймите, ABH, мне просто лень цитировать весь этот бред Симоняна и разбирать его.

Равиль. Меня в Вас поражает устойчивое, упрямое следование только тому, что Вы для себя приняли и по своему поняли.

Не только я один подверг сомнению Вашу позицию

Вы не хотите ничего другого видеть, читать и понимать. Я дал ссылку на сайт. Вы его не прочитали, начав тут же рассуждать о горе-журналистах.

Равиль, а зачем мне читать то, что я уже знаю? Вы, кажется, недавно строили баррикады в защиту BSC против многокритериальной оптимизации. А потом приятно удивились, что между ними очень много общего. Признали то, что ранее доказывали очень рьяно - BSC не является теорией, не является методикой в силу отсутствия формализации заложенных идей. Насчет журналистов...... Я не рассуждаю, Равиль, я говорю то, что есть. Моя недоверчивость в данном случае обусловлена не только знанием - как пишутся такие статьи, а еще и тем, что я могу из разных кусочков стекла сложить исходную мозаику. Это называется аналитикой. Меня этому учили мои учителя - думать.

[hilton]

Что касается Симоняна, его теории, я не берусь подвергать ее широкой критике по причине вполне банальной - не стоит тратить время на ерунду. Как программисту достаточно одного взгляда на код, так и специалисту достаточно 10 страниц из 100, чтобы разобраться, что перед ним очередной графоманский опус, созданный с одной целью - срубить капусты на доверии читателей Интернета.
Поймите, ABH, мне просто лень цитировать весь этот бред Симоняна и разбирать его.

Насчет бреда Вы правы. Внутренний Предиктор (ВП) России... Это же надо такое придумать. Почти как Великий Прокуратор (ВП) России.

[Загидуллин Равиль]

Насчет бреда Вы правы. Внутренний Предиктор (ВП) России... Это же надо такое придумать. Почти как Великий Прокуратор (ВП) России.

Валера, это еще цветочки. На некоторых страницах этот "Великий предикатор" начинает просто хамить читателю. Нонсенс! Ради интереса забросьте ему письмо-анкету "Меня зовут ВасяПупкин, я хочу освоить Вашу систему управления". И все встанет на свои места.

[Евгений_Кс]

Равиль З.,
позвольте сделать комплимент Вашей научной добросовестности.
Лично мне хватило лозунга на заставке: "Управление - царица наук"

[АВН]

Насчет бреда Вы правы. Внутренний Предиктор (ВП) России... Это же надо такое придумать. Почти как Великий Прокуратор (ВП) России.

А Вы прежде, чем что-либо обозвать бредом, разберитесь в вопросе... Внутренний Предиктор России - к Симоняну никакого-отношения не имеет, и он об этом четко говорит. А если хотите узнать, кто-такой Внутренний Предиктор России, то в интернете это никакого труда не составляет.

[АВН]

Равиль З.,
позвольте сделать комплимент Вашей научной добросовестности.
Лично мне хватило лозунга на заставке: "Управление - царица наук"

А "математика - царица наук", Вас бы устроило?

[АВН]

ABH, у меня вторая точка зрения. Но это не означает, что в противовес я должен иметь именно свою теорию. Я пользуюсь тем багажом, который на территории СНГ да и многих других стран носит название Теория управления. Это теория собирательная, включает в себя общие понятия и определения, разделение по объектам управления (техника, социум, управление войсками, и т.д.), по методам управления, по используемому матапарату и пр.

Прекрасно, тогда опираясь на Ваш багаж теорий управления, решите маленькую задачку - каким образом устранить те реальные проблемы предпринимателей, которые указывает Симонян на своем сайте.

У меня к Вам нескромный вопрос - Ваше образование и возраст (можете не отвечать).

Возраст у меня далеко не юный, и образований хватает - техническое (радиотехнические системы передачи информации), финансовое и управленческое. 18 лет в бизнесе (инновационный, производственный, банковский, торговый, консалтинговый).

Что касается Симоняна, его теории, я не берусь подвергать ее широкой критике по причине вполне банальной - не стоит тратить время на ерунду.

Давать такую оценку Вы можете иметь моральное право, если используя свой багаж теорий управления, решите элементарную задачку предпринимателя, а которой я написал выше.

Как программисту достаточно одного взгляда на код, так и специалисту достаточно 10 страниц из 100, чтобы разобраться, что перед ним очередной графоманский опус, созданный с одной целью - срубить капусты на доверии читателей Интернета.

"Капусту рубят" организаторы разнообразных семинаров об эффективном управлении, а у Симоняна нужно мозги напрягать.

Поймите, ABH, мне просто лень цитировать весь этот бред Симоняна и разбирать его.

Зачем цитировать, Вы задачку решите.

[eliferov]

Я не поленился, прочитал "Введение в КТУ"
Ну, господа, все это я уже слышал от знакомых обиженных коммунистов. Особено интересна мне была Глава 5 "Китайское экономическое чудо" - полный бред и упрощение. Пишу так потому, что сам 7 лет (с 1994 по 2000 г) работал с китайцами, регулярно летал в Китай, видел как создавалось это "чудо" и можно даже сказать, что принимал в этом некоторое участие. В Главе 5 нет ни слова об уровне жизни в деревнях, об инвестициях "хуацяо" (этнические китайцы из других стран), о степени зарегулированности, об обороте "черного нала", о "лицензионном пиратстве", о системе налогообложения, о режиме работы особых экономических зон (Сяомынь, Шеньчжень и т.д.), о финансовых потоках из Гон-Конга, о работе предприятий в режиме СВХ, о привлечении иностранных производств, об уровне безопасности и охраны труда ... Список очень длинный.
Мое мнение - практической ценности данный труд не имеет.
С уважением Виталий.
P.S. Кстати, Вы обратили внимание на раздел сайта "Библиотека"? Много литературы о Боге и ничего о менеджменте ! Бог и мораль - это конечно хорошо и правильно, но работать все равно надо. В наших краях манна сама собой с неба не падает.

[hilton]

А Вы прежде, чем что-либо обозвать бредом, разберитесь в вопросе... Внутренний Предиктор России - к Симоняну никакого-отношения не имеет, и он об этом четко говорит.

...Вы наверняка тоже читали сей труд и заметили, что автор не зря упоминает об ВП, даже говорит что его теория на 70% схожа с ВП и что до прочтения ВП он не встречал более системного подхода и т.д и т.п. Вы бы стали так трогательно относится к чужой теории, если бы она была Вам чужда. И я не ставил рядом с ВП (с) Симонян. Вы невнимательны.

[hilton]

узнать, кто-такой Внутренний Предиктор России, то в интернете это никакого труда не составляет.

составляет. домен выставлен на продажу.

[Загидуллин Равиль]

Прекрасно, тогда опираясь на Ваш багаж теорий управления, решите маленькую задачку - каким образом устранить те реальные проблемы предпринимателей, которые указывает Симонян на своем сайте.

А что, он уже решил?

Возраст у меня далеко не юный,

Ну............ Вы молоды душой, раз верите во все эти графоманские сказки.

Давать такую оценку Вы можете иметь моральное право, если используя свой багаж теорий управления, решите элементарную задачку предпринимателя, а которой я написал выше.

Я не читал эту задачку (я же не все прочитал, - если яйцо тухлое, то его не обязательно надо кушать) , приведите, пожалуйста. Вот только расценки у меня вряд ли Вас устроят: задачка - мильон; дыру озоновую уменьшить - два мильона; - превратить Вас в Маклауда - три мильона.....
Надо будет по соседству с этим Симоняном сайтик аналогичный сварганить, будем вместе мозги пудрить.

"Капусту рубят" организаторы разнообразных семинаров об эффективном управлении, а у Симоняна нужно мозги напрягать.

Они тоже рубят, но честно признаются - "сегодня будем охмурять ТОС'ом".

PS. ABH (Ник у Вас..... все время тянет написать GMBH), а Вы его курсы прошли? Сколько он с Вас денег взял?

PPS. Заметьте интересную вещь - люди, которые режутся по любому вопросу, сейчас солидарны в том, что эта "теория" не более, чем фикция.

[hilton]

P.S. Кстати, Вы обратили внимание на раздел сайта "Библиотека"? Много литературы о Боге и ничего о менеджменте ! Бог и мораль - это конечно хорошо и правильно, но работать все равно надо. В наших краях манна сама собой с неба не падает.

Виталий, а чего Вы ожидали?
ВП, они же секта "Мертвая вода", они же "Концептуальная партия Единение"... Какая экономика и менеджмент...?

[АВН]

Я не поленился, прочитал "Введение в КТУ"
Особено интересна мне была Глава 5 "Китайское экономическое чудо" - полный бред и упрощение. Пишу так потому, что сам 7 лет (с 1994 по 2000 г) работал с китайцами, регулярно летал в Китай, видел как создавалось это "чудо" и можно даже сказать, что принимал в этом некоторое участие. В Главе 5 нет ни слова об уровне жизни в деревнях, об инвестициях "хуацяо" (этнические китайцы из других стран), о степени зарегулированности, об обороте "черного нала", о "лицензионном пиратстве", о системе налогообложения, о режиме работы особых экономических зон (Сяомынь, Шеньчжень и т.д.), о финансовых потоках из Гон-Конга, о работе предприятий в режиме СВХ, о привлечении иностранных производств, об уровне безопасности и охраны труда ... Список очень длинный.

Мы во многих событиях принимаем участие, только все ли мы понимаем, в чем участвуем?

http://subscribe.ru/archive/economic.../06180548.html

[АВН]

Я не читал эту задачку, приведите, пожалуйста.

Вот Вам и задачка - конкретные внутренние предпринимательские проблемы:

http://upravlenie-ktu.ru/kurs.htm

Заметьте интересную вещь - люди, которые режутся по любому вопросу, сейчас солидарны в том, что эта "теория" не более, чем фикция.

Трудно же признать, что с багажом "классических теорий управления", такие задачки не решаются.

http://subscribe.ru/archive/economic.../27131001.html

[Евгений_Кс]

А "математика - царица наук", Вас бы устроило?

По крайней мере фраза безупречна грамматически...

[eliferov]

Жизнь народа улучается на глазах, из года в год. А как они строят, диву даешься, просто обидно за державу.

- Пекин - это не весь Китай. Я объездил весь юг страны, от Синьхуя, до Шанхая. Бывал и в деревнях, и в крупных городах, и в придорожных харчевнях. Видел уровень жизни крестьян и рабочих (сколько они работают и сколько зарабатывают), видел как разваливаются вновь построенные дома, видел заводы, размещенные в квартирах. Чудес на свете не бывает, одним из самых главных источников "китайского экономического чуда" является крайне низкий изначальный уровень жизни, крайне дешевая рабочая сила. Слова "накормили страну" - означают, что они просто перестали умирать от голода. На одном заводе мне сказали: "Оборудование не нужно заземлять. Мы пробовали - рабочего не убивает." - это я на всю жизнь запомнил.
А чуть ниже вопрос, что если в Китае так все хорошо:

И напоследок я бы задал Симоняну вопрос зачем же китайцы едут в Россию на заработки и работают у нас за гроши и по-рабски?

Ответ, приведенный ниже меня не устраивает. Идеал по Симоняну - это когда граждане под жесткой властью:

в стране ничего недозволенного сделать не могут,

Диагноз - закамуфлированный сталинский диктат (царизм). Отсюда и лозунг в заголовке сайта.
Дальше обсуждать не интересно. Здесь не место для митингов.
С уважением Виталий.

[eliferov]

По крайней мере фраза безупречна грамматически...

"... упьется в нем и стройностью сонета,
и буквами спокойной красоты"
В. Брюсов "Сонет к форме"
Красоту букв вижу, больше пока не вижу ничего.
С уважением Виталий.

[hilton]

Экономика...
http://choice-moskva.narod.ru/proekt...i/rass/V28.htm

Главная интересная фраза во всей теории в небольшом приложении, где идет распределение затрат на обучение.

[АВН]

Ответ, приведенный ниже меня не устраивает. Идеал по Симоняну - это когда граждане под жесткой властью:

Вырвали фразу из контекста, и приписали автору идеал - которого у него не было. Идеал по Симоняну - это когда граждане понимают, что творят.

Диагноз - закамуфлированный сталинский диктат (царизм). Отсюда и лозунг в заголовке сайта.
Дальше обсуждать не интересно. Здесь не место для митингов.

Вместо конструктивного обсуждения митинг устроили "несогласные". По существу теории управления, основанной на замысле, серьезных аргументов никто так и не привел. Все приведенные аргументы сводятся к банальному - "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".