Показано с 1 по 28 из 28
-
02.08.2006, 19:08 #1
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 63
Вечные активы и Dcf (вопрос из разряда нетрадиционных)
А вдруг есть такие активы (например земля), которые не утрачивают своей стоимости даже через 50-100 лет, а наоборот, сильно растут в цене. У нас же сейчас население планеты активно растет, вдруг через 100 лет земля станет в 100 раз дороже?
Повлияет ли наличие у компании такого актива на ее стоимсоть, если мы используем Dcf?
-
02.08.2006, 19:23 #2
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от #22
-
02.08.2006, 20:47 #3
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Привет!
Я думаю повлияет. Вопрос только как!
С одной стороны - если считаете проект - то через какое время будет выход из проекта через продажу и тогда результат роста стоимости земли отразится на росте стоимости цены продажи объекта и как результат растет капитализация.
С другой стороны - если считаете компанию вне сектора приносящей доход недвижимости - то тогда влияние будет отрицательное и наличие актива в виде земли на балансе такой компании является основанием для дисконта. Как правило - земля и готовая приносящая доход недвижимость являются инструментами с фиксированной доходностью на финансовом рынке. Так уж сложилось. Они характеризуются своими параметрами риска.
Основной бизнес эмитента характеризуется другими параметрами риска. Естественный риск бизнеса эмитента оказывается размазан, частично застрахован риском недвижимости. Разделить их нельзя - получается смесь рисков, которая плохо ложится в заданную структуру портфеля. Соответственно хуже цена.
К чему это - с точки зрения инвестиционного рынка лучше недвижимость продать инвестиционному фонду, а на вырученные деньги улучшить баланс или докупить еще бизнеса или оборудования.
-
03.08.2006, 13:14 #4
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 63
Не совсем понимаю, что такое терминальный поток..
вообще все итак ок - непонятно как это отразится на стоимости проекта сейчас))
Я имею в виду: земля не просто балластом висит, а является неотъемлимой частью основной деятельности.
Когда считаю п DCf - предполагаю, что проект продаваться не будет, а будет работать вечно (ну или лет 100 по крайней мере) и приносить денежные потоки - это технология расчета. Если ей следовать - то получается, что та самая уникальная земля никак не должна повлиять на стоимость.
Есть такой вариант: прикинуть, сколько она будет стоить через 100 лет и продисконтировать))))))), затем прибавить все к стоимости по DCF!
-
03.08.2006, 15:31 #5
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от #22
-
03.08.2006, 17:42 #6
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от #22
Посчитайте стоимость активов, которые генерят Ваши потоки, а потом добавте рыночную стоимость земли, если знаете. Если нет, надо подсчитать :-)
-
03.08.2006, 19:27 #7
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 63
Понятно))
В моей терминологии это называлось продленная стоимость, теперь знаю еще одно название.
-
03.08.2006, 19:28 #8
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 63
Ну конечно
Допустим, если на земле стоит мой завод.
Смысла считать активы не вижу: стоимость считаем по Dcf.
-
04.08.2006, 00:14 #9
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от #22
И если допустим, что земля Ваша, то это sunk cost, который Вы сделали, чтобы построить завод.
И если ее рыночная стоимость превышает рыночную стоимость Вашего завода - снесите завод и продайте землю.
Сообщение от #22
-
04.08.2006, 14:14 #10
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 63
Насколько я знаю: по методу Dcf стоимость бизнеса - это сумма дисконтированных денежных потоков , об активах там не идет речи
-
04.08.2006, 14:41 #11
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от #22
Рыночная цена актива - сумма дисконтированных потоков, производимых данным активом.
-
04.08.2006, 15:33 #12
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 49
Сообщение от #22
assets in place = денежные потоки, которые генерируются уже имеющимися активами (проектами, бизнесом);
growth opportunities = денежные потоки, генерируемые будущими (еще не начатыми) инвестиционными проектами.
-
04.08.2006, 15:38 #13
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 63
Николай, спасибо за разъяснения, мой английский хромает...
Алекс, рыночная цена актива - эта цена, по которой его можно продать на рынке в данный момент
-
04.08.2006, 16:15 #14
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 49
Сообщение от #22
-
04.08.2006, 16:40 #15
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от #22
P.S. Николай, если не учитывать всяких синергетических моментов, но, думаю, мы говорим об общем случае.
-
04.08.2006, 16:53 #16
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 49
Сообщение от alexbigun
Вообще, еще может понадобиться учитывать потоки, равные альтернативной стоимости активов при их использовании в проекте.Последний раз редактировалось Николай Т.; 04.08.2006 в 17:19.
-
04.08.2006, 16:58 #17
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 63
Алекс: смотрю и соглашаюсь с ним
Николай, Вы правы абсолютно, но Вы нарисовали идеальную ситуацию))
Невозмоно точно и объективно оценить сумму дисконтированных потоков, я мого оценить гораздо выше, чем Вы. Есть сложившееся мнение на рынке - это и есть рыночная стоимость, она не всегда "справедлива".
-
04.08.2006, 17:13 #18
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 49
Сообщение от #22
Если акции компании АКТИВНО торгуются на бирже, то цену акций с натяжкой можно рассматривать как справедливую, а если компания "неторгуемая", то оценка ее стоимости зависит от покупателя, его оценок денежных потоков и ставки дисконтирования.
-
04.08.2006, 17:18 #19
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от #22
А вообще, первые 100 страниц о рынках и оценке не помешали бы...
-
04.08.2006, 17:25 #20
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от Николай Т.
По поводу неограниченности финансовых ресурсов - тут уже давно такой девиз "Too much money is chasing too few projects."
Инвесторы, которые действительно влияют на ценообразование - шорошо диверсифицированы.
-
04.08.2006, 17:49 #21
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 49
alexbigun, не могли бы Вы пояснить, какие именно "синергетические моменты" Вы имеете в виду в посте №15?
-
04.08.2006, 18:06 #22
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от Николай Т.
-
04.08.2006, 18:14 #23
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 63
Николай, метод Dcf - это прямое применение основ эконом теориии, а конкретно - теории альтернативной стоимости. Это, скажем, особая философия, взгляд на то, что происходит вокруг, поэтому всевозможные условия - это частности. Есть рыночная стоимость, есть справедливая стоимость - они отличаются. Верно? Об этом и речь.
Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 04.08.2006 в 19:13.
-
30.08.2006, 15:58 #24
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 63
Ура! Я снова могу говорить! ГОСПОДА!!!!
Пожалуйста, расставьте наконец все точки над Ш!!!
ЧТо такое рыночная стоимость??? КТо нибудь может наконец сказать по этому поводу что-нибудь конкретное, без лишних слов и по делу?
-
30.08.2006, 16:11 #25
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от #22
-
30.08.2006, 16:27 #26
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 63
Ну наконец-то!
Не подскажите, в каком случае рыночная - синоним справедливой?
-
30.08.2006, 17:08 #27
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от #22
Не на тот вопрос ответилПоследний раз редактировалось WLMike; 30.08.2006 в 17:15.
-
30.08.2006, 17:11 #28
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от #22