Показано с 1 по 27 из 27

Тема: Ebitda и Ebit

  1. #1
    Член сообщества
    Регистрация
    21.12.2005
    Сообщений
    95

    По умолчанию Ebitda и Ebit

    Коллеги. Вопрос следующий, как посчитать их. Много источников, но везде разночтения и недоговоренности, давайте уже определимся.
    Спасибо.

  2. #2

    По умолчанию

    Лично я исхожу из определения.

    EBITDA - Earnings Before Interest, Tax, Depreciation and Amortization
    EBIT - Earnings Before Interest and Tax

    А что Вас не устраивает? Пример приведите, а то как-то безпочвенно.

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    21.12.2005
    Сообщений
    95

    По умолчанию

    Не я вот к чему. Я видел ряд примеров расчетов, и все, почему-то, по разному. Но где-то же есть первоисточник. Как в теории это считается?

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Gross Margin = Net Revenue - Cost of Revenue
    EBIT = Gross Margin - Sales & Admin Expenses
    А вот для расчета EBITDA - еще из COR, Sales & Admin expenses надо вынуть амортизацию, если она там есть.
    Это если в общих чертах.
    А так - стандарта нет и "кто во что горазд".

  5. #5

    По умолчанию

    Не забываем о Other Operating Expense, в которых Amortization of Intangibles и другие интересные айтемз!

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    21.12.2005
    Сообщений
    95

    По умолчанию

    То есть и тут разночтения.
    Ясно.
    Короче каждый всеж под себя делает и никто не пользуется общепринятой.

  7. #7

    По умолчанию

    Где разночтения? Некоторые рипортят depreciation and amortization, некоторые нет, у некоторых отдельной строкой, у некоторых нет, так что надо смотреть в cash flow statement...

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    21.12.2005
    Сообщений
    95

    По умолчанию

    Все понял, буду пробовать варианты. Спасибо большое.

  9. #9
    Кандидат
    Регистрация
    01.07.2007
    Сообщений
    26

    По умолчанию

    Господа, уточните пож. что подразумевается под налогами в EBITDA?
    по глоссариям - налог на прибыль
    в других источниках в налоги включен налог на прибыль, налог на имущество, ЕСН.

    Внесите ясность, а если еще ссылку на источник дадите - вообще супер будет.

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от B@nkeЯ
    Господа, уточните пож. что подразумевается под налогами в EBITDA?
    по глоссариям - налог на прибыль
    в других источниках в налоги включен налог на прибыль, налог на имущество, ЕСН.

    Внесите ясность, а если еще ссылку на источник дадите - вообще супер будет.
    Вообще ЕСН учитывается в разделе зарплата.

    Налог на имущество и/или землю скорее всего будет учтен там же и по тем же правилам, что и амортизация имущества.

    Tax = Income (Profit) Tax

    Но она включает налог по итогам периода плюс-минус переплаты/недоплаты (по факту за прошлый год) плюс-минус временные налоговые разницы. (Deffered Taxes)

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    08.06.2007
    Сообщений
    87

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Michael_Lerner
    Коллеги. Вопрос следующий, как посчитать их. Много источников, но везде разночтения и недоговоренности, давайте уже определимся.
    Спасибо.
    Эти показатели я расчитываю так:
    EBITDA= амортизация + EBIT + доходы будущих периодов - расходы будущих периодов + прочии неденежные расходы.
    EBIT(Доп) = Выручка - с/с - Коммерческие и управленческие расходы
    (Общ.-админ. Расх. + расх. По реализации)

    EBIT= Доход от реализации - постоянные издержки - переменные издержки
    EBIT = Доход от основной деятельности + проценты

    Можно через чистую прибыль:
    ЧП=(1-ставка корпоративного налога)*( EBIT - проценты)
    Надеюсь поможет.
    [/B]

  12. #12
    Кандидат
    Регистрация
    01.07.2007
    Сообщений
    26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Финансист
    ЧП=(1-ставка корпоративного налога)*( EBIT - проценты)
    [/B]
    а ставка корпоративного налога - это общая налоговая нагрузка предприятия???

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    08.06.2007
    Сообщений
    87

    По умолчанию

    Нет, ставка корпоративного налога - это ставка налога на доходы юридических лиц (или как он там в России называется).

  14. #14
    Кандидат
    Регистрация
    01.07.2007
    Сообщений
    26

    По умолчанию

    Ясно, спасибо

  15. #15
    Кандидат
    Регистрация
    04.07.2007
    Сообщений
    35

    Question опять запуталась с %

    Цитата Сообщение от Финансист
    EBIT = Доход от основной деятельности + проценты
    если я правильно понимаю, то получаемые компанией проценты входят в расчет EBIT!

    а как же тогда
    EBIT(Доп) = Выручка - с/с - Коммерческие и управленческие расходы
    (Общ.-админ. Расх. + расх. По реализации)
    где в этой формуле скрыты проценты к получению?!!!

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    08.06.2007
    Сообщений
    87

    По умолчанию

    Нет, имеются ввиду не получаемые компанией проценты, а наоборот выплачиваемые.
    При расчете доохда от основной деятельности вы от валового дохода отнимаете расходы периода, в которые включены платежи по процентам. А для расчета EBIT(доход до выплаты процентов и налогов) эти платижи по процентам нужно вернуть (прибавить к доходу от основной деятельности). Т.е. EBIT больше дохода от основной деятельности на величину выплачиваемых фирмой процентов.
    Доп.=До+проценты

  17. #17
    Кандидат
    Регистрация
    04.07.2007
    Сообщений
    35

    Question

    Цитата Сообщение от Финансист
    Нет, имеются ввиду не получаемые компанией проценты, а наоборот выплачиваемые.
    При расчете доохда от основной деятельности вы от валового дохода отнимаете расходы периода, в которые включены платежи по процентам. А для расчета EBIT(доход до выплаты процентов и налогов) эти платижи по процентам нужно вернуть (прибавить к доходу от основной деятельности). Т.е. EBIT больше дохода от основной деятельности на величину выплачиваемых фирмой процентов.
    Доп.=До+проценты
    все равно не понимаю... (простите, если утомляю)
    ответьте прямо: включаются ли в EBIT проценты к получению... (как я понимаю они должны тогда входить в состав дохода от основной деятельности)...
    и еще? доход от основной деятельности = прибыль до налогообложения???

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    08.06.2007
    Сообщений
    87

    По умолчанию

    Не включается. Проценты к получению не являются основным доходом организации (если конечно это не банк или какое-нибудь кредитное учереждение)

    Доход от основной деятельности + доход(убыток) от неосновной деятельности = прибыль до налогооблажения

  19. #19
    Кандидат
    Регистрация
    04.07.2007
    Сообщений
    35

    Post

    Цитата Сообщение от Финансист
    Не включается. Проценты к получению не являются основным доходом организации (если конечно это не банк или какое-нибудь кредитное учереждение)
    спасибо за ответ)))
    но возник след вопрос...

    как правило проценты к получению свляются достаточно стабильным источником доходов у многих компаний...

    почему же их не следует включать в расчет EBIT (и как я понимаю EBITDA). при анализе кредитного качества очень часто используется показатель EBIT/% платежи (ну или EBITDA/% платежи)..
    получается, что в этом случае мы исключаем подчас значительный размер доходов....

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    01.03.2006
    Сообщений
    69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nancys
    спасибо за ответ)))
    но возник след вопрос...

    как правило проценты к получению свляются достаточно стабильным источником доходов у многих компаний...

    почему же их не следует включать в расчет EBIT (и как я понимаю EBITDA). при анализе кредитного качества очень часто используется показатель EBIT/% платежи (ну или EBITDA/% платежи)..
    получается, что в этом случае мы исключаем подчас значительный размер доходов....
    Если вы признаете, что одно из направлений бизнеса - получение % с имеющегося капитала, то эту часть бизнеса надо рассматривать как банк и анализировать его по банковским показателям.

  21. #21
    Кандидат
    Регистрация
    04.07.2007
    Сообщений
    35

    Question

    Цитата Сообщение от slava739
    Если вы признаете, что одно из направлений бизнеса - получение % с имеющегося капитала, то эту часть бизнеса надо рассматривать как банк и анализировать его по банковским показателям.
    это в свою очередь рождает еще 2 вопроса:
    1. Не всегда доходы компании связаны с ее основной деятельностью.
    например, по результатм первого полугодия 2007 года ГАЗПРОМ показал выручку в 865 млрд. руб, а прочие операц доходы составили 1 065 млрд. руб... последнюю статью достаточно сложно отнести к основной деятельности компании, но столь значительные суммы игнорировать по-моему тоже нельзя!
    2. а как анализировать банк?=) и какие банковские показатели стоит рассматривать (это касается многих ООО "-финанс", "-инвест" и иже с ними), которые как раз и попадают под Вашу цитату...

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    01.03.2006
    Сообщений
    69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nancys
    это в свою очередь рождает еще 2 вопроса:
    1. Не всегда доходы компании связаны с ее основной деятельностью.
    например, по результатм первого полугодия 2007 года ГАЗПРОМ показал выручку в 865 млрд. руб, а прочие операц доходы составили 1 065 млрд. руб... последнюю статью достаточно сложно отнести к основной деятельности компании, но столь значительные суммы игнорировать по-моему тоже нельзя!
    2. а как анализировать банк?=) и какие банковские показатели стоит рассматривать (это касается многих ООО "-финанс", "-инвест" и иже с ними), которые как раз и попадают под Вашу цитату...
    1.
    Будьте последовательны! Либо вы считаете это деятельностью компании, либо нет. Если считаете - оценивайте как банк. Если нет - не включайте, так как как неосновной доход & этот источник не обязан существовать даже в следующем году.

    2. yandex.ru

  23. #23
    Кандидат
    Регистрация
    04.07.2007
    Сообщений
    35

    По умолчанию

    Для slava739

    спасибо за терпение=)))

  24. #24
    Член сообщества
    Регистрация
    01.03.2006
    Сообщений
    69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nancys
    Для slava739

    спасибо за терпение=)))
    Пожалуйста ;) Кстати, пришлите, пожалуйста, ссылку на отчет, где вы нашли эти данные по Газпром, с указанием страницы.

  25. #25
    Кандидат
    Регистрация
    26.02.2007
    Сообщений
    33

    По умолчанию

    Всем добрый день.
    Не хочется ворошить старую тему, но она одна из самых актуальных, поэтому придется.
    У меня вот какой вопрос:
    В некоторых западных источниках (в частности у Дамодарана) изначально отождествляются такие понятия как Operating Income и EBIT. И хотя тут кое-что уже обсуждалось, полной картины не сложилось, поэтому просветите пожалуйста:
    1. Operating income = revenues - operating expenses. правильно ли считать прочие налоги, тарифы, пошлины в качестве операционных издержек.
    2. Правильно ли отождествление OI и EBIT. Последний хоть и не включает в себя процентные доходы и расходы, но включает нетипичные и разовые доходы - например от продажи части активов, корректировки правил БУ, валютные разницы и прочее.
    3. Как правильно расчитывать в этой связи ROC - через EBIT или OI. У Дамодарана он пишет что EBIT, но при этом говорит, что EBIT это бухгалтерское название OI.
    4. Если правильнее использовать OI - то как корректно посчитать OI(1-t) - вычесть все налоги на прибыль текущего периода, или использовать маржинальную ставку (допустим 24%) и расчитать его как OI (1-0.24).

    Буду очень благодарен за помощь. Если можно, то ответить лучше также по пунктам, чтобы путаницы не было.

    И заодно показать как считать EBIT и OI на конкретном примере. Вот Income statement:

    Revenues
    Sales (includnig exercise and export tariffs) 6 639
    Equity share in income (loss) of affiliates -20
    Total Revenues 6 619

    Costs and other deductions
    Operating expences -4 417
    Cost of purchased crude oil and petroleum products 0
    Transportation expences 0
    SG&A expences -1 148
    Depretiation, depletion and Amortization -587
    Taxes other than income taxes -743
    Exersice and export tariffs 0
    Exploratory expences -51
    Gain from sale of interest in Azeri Chirag Guneshli 0
    Loss on disposal and impairment of assets -183
    Income (loss) from operating activities -510

    interest expence -218
    interest and dividend income 49
    Currency translation loss (gain) 1 289
    Other non-operating income (expence) 254
    Minority interest 13
    Income before income taxes 877

    Current income taxes -149
    Deffered income taxes 1

    Cumulative effect of change in accounting principles 0
    Net Income 729

    Dividends declared on preffered stock -11
    Net income available for common stockholders 718

  26. #26
    Новый участник
    Регистрация
    04.12.2007
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Я делаю так:
    Income before income taxes
    + interest expence
    + Depretiation, depletion and Amortization

    Если ошибаюсь-поправьте. На мой взгляд, просто вычитать D&A из операционной прибыли некорректно. Получается OIBDA

  27. #27
    Кандидат
    Регистрация
    01.07.2007
    Сообщений
    26

    По умолчанию

    Не забывайте для чего используются эти показатели: это оценка ОПЕРАЦИОННЫХ результатов компании, очищенная от влияния структуры осточников финансирования и амортизационной политики (для ЕБИТДА).

    Эти показатели дают возможность сопоставить доходы именно от операционной деятельности предприятий. Своего рода денежный поток по основной деятельности.

    У меня практический вопрос. Продуктовая сеть: есть доходы от продажи продуктов, а есть различные бонусы поставщиков, которые они платят за вход в нашу сеть. Так вот бухгалтерия проводит эти бонусы как прочие доходы и они по отчету о прибылях и убытках По РСБУ не попадают в расчет ЕБИТДА. Вместе с тем они систематические... т.е. платятся регулярно, хотя и имеют долю меньше 5% от общего объема выручки. Она не хочет включать их в доходы по основным видам деятельности...

    Но это ладно это дело каждой компании.... Права она, на ваш взгляд? или правомерно рассматривать их как доход от оснвоной деятельности (ведь эти доходы, хотя и косвенно, но связаны с продажей продукции - мы получаем их за то, что продаем товар поставщиков).

    Как считают эти показатели другие участники розничного продуктового рынка (федеральные сети)?

    Ведь в основном этот показатель нужен для сопоставления с другими участниками...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •