Насколько реально освоить MS SQL Server?

[polov]

На вакансии аналитиков часто требуют MS SQL Server.
Коллеги, подскажите, кто сталкивался.
Насколько реально быстро (2-4 недели) освоить сие чудо микрософта, имея опыт написания запросов только в Access? Нужен функционал аналитика (про администрирование и прочие продвинутые вещи речь не идёт).
Запросы писал достаточно сложные и много, понимание принципов работы БД есть.

Разница между запросами Access и MS SQL есть, но небольшая. Недели хватит, чтобы освоиться.
Что касается сложных запросов - в MS SQL с ними _гораздо_ проще. После привыкания к mssql делать сложные запросы в access - адский труд.

[MainFrame]

Переход с Access на MS SQL Server (уровень аналитика), при условии что есть опыт составления запросов и работой с БД, не будет сложным. За несколько недель вполне можно освоить интерфейс и основные особенности и различия работы, а тонкости все равно придется изучать уже на конкретной БД.

По поводу знаний запросов и вообще основ программирования для маркетолога.
Я считаю, что хотя бы базовый минимум нужно знать обязательно. Хотя бы для того что бы грамотно писать ТЗ и на нормальном уровне общатся с программистами и сис.админами!
В идеале конечно знать и владеть основами построения запросов и программирования. По себе могу сказать, что банальные знания написания макросов в Экселе позволило мне экономить огромное количество времени за счет избавления от рутинной работы!

[<Михаил маркетолог>]

я аналогично освоил Transact-SQL за две недели на уровне чтобы писать триггеры к БД типа "при наступлении события выполнить простую арифметику или создать новую запись". Собственно первый рабочий триггер написал через час-два, но с ошибками.

Образование у меня - маркетинг

Помог сайт www.sql.ru и книжка "Профессиональное руководство по Transact-SQL" Кена Хендерсона (изд. Питер), откуда я бессовестно списывал целые куски кода ))).

[Игорь А. Рыков]

На вакансии аналитиков часто требуют MS SQL Server.
Коллеги, подскажите, кто сталкивался.
Насколько реально быстро (2-4 недели) освоить сие чудо микрософта, имея опыт написания запросов только в Access? Нужен функционал аналитика (про администрирование и прочие продвинутые вещи речь не идёт).
Запросы писал достаточно сложные и много, понимание принципов работы БД есть.
Нужно, есс-но, для трудоустройства.
Буду признателен, если выскажите своё мнение. Я, признаться, в растеренности.

Вобще откуда берется SQL у маркетологов? Ответ достаточно простой - от недоразвитости систем как учетных, так и аналитических. Что я понимаю под недоразвитостью - дело все в том, что большинство систем позволяют анализировать данные только по 1 таблице. Проекты анализируем в проектах, клиентов в клиентах, продажи в продажах. Горе ойтишнеги (с) наворачивают системы фильтрами (чуть лучше Excel) по таким таблицам, что действительно дает возможность отбирать и фильтровать данные.

Продавцы таких программ кричат обычно о навороченности аналитической системы, ее мега возможностях и пр. !!! а на самом деле это фильтры простых таблиц !!! Но по нескольким таблицам, связанным через 3-и, 4-е, х-е таблицы между собой, такие системы строить отчеты не могут!

Что происходит дальше. А дальше клиент перерастает задачи анализа клиентов в таблице клиентов, продаж в таблице продаж, проектов в проетах и т.п. Требуются миксы, причем миксы нужные, важные. А их "мега-пупер" аналитические системы начального уровня делать это не могут. Но отчеты-то требуются. Здесь и возникает проблема выхода на SQL, так как "особо продвинутые" поставщики говорят - сделайте 5 отчетов и в самой популярной CRM-системе-Excel замиксуйте их в нужную вам форму. В результате такого подхода на предприятиях появляются сотрудники, которые в концах отчетных периодов сидят до поздна и миксуют - готовят отчеты руководству. Звонит такому парню (девушке) друг (подруга) и предлагают попить пива вечером... а на другом конце говорят - "что ты... я до утра отчеты руководству буду лабать".

Естественным выходом может быть осознание SQL, хотя и это не всегда панацея, так как у многих российских поставщиков в базах данных откровенная свалка, в которой, как правило, кроме одного, главного программиста поставщика никто ничего не понимает.

Другим выходом может быть использование более развитых систем управления предпритиями и анализа. Как я уже писал, мы для этих целей создали технологию Виртуальных классов - это миксы (сборщики), часто мало собираемых данных в любые отчетные конструкции. Кстати, я больше года назад писал "на одном форуме про сэрэмэ")), что эта тема (миксовки) будет вставать все больше и больше!

Но раз уж сидите на чем-то, где без SQL никак... значит... "учим матчасть" (с)

[Andruxa]

Вобще откуда берется SQL у маркетологов? Ответ достаточно простой - от недоразвитости систем как учетных, так и аналитических.
[...]
Другим выходом может быть использование более развитых систем управления предпритиями и анализа. Как я уже писал, мы для этих целей создали технологию Виртуальных классов - это миксы (сборщики), часто мало собираемых данных в любые отчетные конструкции.

Проще сотрудников со знанием SQL набрать. Ваши "миксы" тоже сходу не любой поймет, а SQL гораздо доступнее обучить(ся).

Хотя для одного банка был у меня проект оптимизации того, чего там аналитики наколбасили.... отчеты выполнялись по 4 часа, после оптимизации - по 15 минут. Так что SQL недостаточно, надо MS SQL а это уже куда сложнее...

[Кадыков Михаил]

Вобще откуда берется SQL у маркетологов? Ответ достаточно простой - от недоразвитости систем как учетных, так и аналитических.
Что я понимаю под недоразвитостью - дело все в том, что большинство систем позволяют анализировать данные только по 1 таблице. Проекты анализируем в проектах, клиентов в клиентах, продажи в продажах.

Игорь, я и согласен с тобой, и нет...
С одной стороны, в самых распространенных учетных системах, даже включающих "модуль CRM", это действительно так!
С другой стороны, дело совсем не в этом! Ты думаешь все маркетологи вот так прям сидят на "недоразвитом софте"? Страшно от этого страдают и именно поэтому хотят освоить SQL???
Да нет у них НИКАКОГО специализированного софта! Ни "развитого", ни "недоразвитого"! В лучшем случае, нелицензионный SPSS...
Поэтому типичный путь деградации маркетолога в псевдопрограммера, это "Excel - Access - SQL"

Почему?
1. Стереотип: "Софта для маркетологов нет, либо он очень дорогой". Уверяю вас, это не так!
2. Недооценка роли маркетинга в компании: "На софт для бухгалтерии и отдела продаж деньги есть, а маркетологи и в Excel нормально считают"... Реальный случай... Предлагаем директору Монитор в отдел маркетинга поставить. Типа, весь анализ на порядок быстрее и качественней. Ответ: "Они мне и так все в Excel делают... Не успеют или налажают, уволю! Вы мне лучше отдел продаж автоматизируйте, чтобы базы не сперли!"
3. Большинство маркетологов свыклись с п.1 и 2... Им проще мучаться с Excel и SQL, чем найти нормальный маркетинговый софт и убедить директора его купить...

[<Михаил маркетолог>]

3. Большинство маркетологов свыклись с п.1 и 2... Им проще мучаться с Excel и SQL, чем найти нормальный маркетинговый софт и убедить директора его купить...

И мучатся с ним ))). Так в том и проблема, что

Продавцы таких программ кричат обычно о навороченности аналитической системы, ее мега возможностях и пр. !!! а на самом деле это фильтры простых таблиц !!! Но по нескольким таблицам, связанным через 3-и, 4-е, х-е таблицы между собой, такие системы строить отчеты не могут!

Маркетологи (и, наверное, директора) как и все нормальные и занятые люди не хотят париться с новшествами, созданными с нуля, и стараются работать с легко сравнимыми решениями, основанными на общепринятых стандартах. Попробуйте убедить бухгалтера, сменить (именно сменить, а не дополнить) привычную 1С на самостийное решение. Между тем что-то общее с ним в работе маркетолога есть.
Поздновато уже для самостийных решений и конкуренции с глобальными трендами - вот имхо и причина отказа от Монитора в приведенном выше чуть выше примере.

Поэтому любой маркетолог владеет Excel выше среднего уровня, хотя бы будучи еще студентом. Де-факто это стандарт для сравнения с возможностями любого "маркетингового софта", причем, как правило, далеко не в пользу последнего. SQL - тоже стандарт. Судя по ответам по теме, никто особо не мучается с ним - задачи-то легко решаются (от 2-х часов до недели чтобы научиться). Еще на слуху Crystal Reports - стандарт деловой графики и отчетов.

Нормальная общемировая тенденция - использовать стандарты. И директору понятнее и при смене места работы знания также ценны. . Наша задача, как разработчиков готовых решений - упрощать использование мировых стандартов-полуфабрикатов и принимать участие в их развитии. Так, мы не пытаемся превратить Клиент-Коммуникатор в новую с нуля альтернативу. Вместе с тем SQL можно использовать и в "чистом виде", не говоря уж о Exсel или Crystal Reports.

[Кадыков Михаил]

И мучатся с ним ))). Так в том и проблема, что Маркетологи (и, наверное, директора) как и все нормальные и занятые люди не хотят париться с новшествами, созданными с нуля, и стараются работать с легко сравнимыми решениями, основанными на общепринятых стандартах. Попробуйте убедить бухгалтера, сменить (именно сменить, а не дополнить) привычную 1С на самостийное решение. Между тем что-то общее с ним в работе маркетолога есть.
Поздновато уже для самостийных решений и конкуренции с глобальными трендами - вот имхо и причина отказа от Монитора в приведенном выше чуть выше примере.

Михаил, Вы немного недопоняли приведенный пример... Маркетологи-то как раз были всеми руками за Монитор! (и, кстати, его получили ) Просто у руководства есть некие стереотипы... "Должен быть в бухгалтерии 1С? Должен! Все ставят нечто CRM-ное продажникам? И мы поставим! У всех маркетологи работают в Excel? И моим нефиг выпендриваться!"

"Тут произошла типичная подмена понятий" (с) Не надо путать стандарты и стереотипы!

[Игорь А. Рыков]

Кадыков Михаил, речь в моем посте шла о том, где появляется SQL и я четко объяснил ситуацию.

Да нет у них НИКАКОГО специализированного софта! Ни "развитого", ни "недоразвитого"!

1. Это ты ввел "специализированного". Я писал о средствах автоматизации вообще.
2. За прошедшие годы были сделаны продажи Монитора, который позиционируется, как аналитический CRM. О таких системах и речь! Именно в них и отсылают SQL запросы аналитики.

Конкретно, тебе был задан вопрос выше - "Можно ли сделать "такой-то" отчет". Ты ответил, что нет, но можно сделать 2 отчета и замиксовать их в Excel.

Вот о таких средствах автоматизации и было написано в моем посте - тут и появляется SQL, потому что не все хотят возиться с системами, недостатки которых я заметил и обосновал.

P.S. Просьба в постах, где ты упоминаешь или цитируешь меня, все же выдерживать смысловую линию ветки форума

[Игорь А. Рыков]

Проще сотрудников со знанием SQL набрать. Ваши "миксы" тоже сходу не любой поймет, а SQL гораздо доступнее обучить(ся).

Еще одно странное заявление. Дело в том, что мы разработали свою внутреннюю адаптированную технологию миксовки данных через Виртуальные классы именно для облегчения задач построения сложных отчетных конструкций в обход ручного построения запросов SQL. И по мнению тех клиентов, у кого стоит наш последний продукт, эта задача решена успешно.

Потому вывод Ваш, извините, не правильный, а кроме того, я уверен, что он сделан без анализа нашего продукта.

P.S. Ну а то, что проще набирать маркетологов со знанием SQL (начало поста)... я вобще комментировать не буду...

[Кадыков Михаил]

Игорь,
Ссылаться на то, что я говорил ДВА года назад о функционале, который был ДВА года назад... Хм... Ну ты понял Даже по отношению к конкурентам надо порядочность соблюдать! Не позорь Питер!

Есть что сказать по теме форума, говори! Есть что сказать лично мне, пиши в личку!