Показано с 1 по 30 из 36
Тема: Eva
-
25.07.2006, 02:33 #1
Eva
уважаемые форумчане, я тут интересуюсь как определяется экономическая добавленная стоимость. дело в том, что изучая литературу и сравния методологии с расчетом на нашем предприятии - я вижу соврешенно разные способы расчета, которые приводят в итоге к разным показателям. как быть? подскажите, как вы расчитываете Eva?
наиболее логичным способом я считаю (сама я с этим показателям не работаю, просто интересно) нахождение ЭДС как разница между операционной прибылью после налогооблажения и затратами на обслуживание операционного капитала. трудность еще в том (в моем представлении) как определить эти затраты!!
-
25.07.2006, 09:51 #2
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Stern Stewart используют более 150 поправок к своей методологии, в зависимости от компании, размеров, вида деятельности и т.д.
Принято считать следующим образом:
EVA = (ROIC - WACC) * Capital Invested
= EBIAT - WACC * Capital Invested
-
25.07.2006, 10:38 #3
150 поправок - ого-го!!!!
а под Capital Invested - понимается сумма чистого оборотного капитала и чистой стоимости необоротных активов? или имеется ввиду весь капитал, который имеется на предприятии?
-
25.07.2006, 10:45 #4
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
У Дамодарана в расчетах (в свое время выяснял) в Capital Invested входит собственный капитал + долгосрочные и краткосрочные кредиты. Вообще расчет у Дамодарана приведен.
-
25.07.2006, 11:21 #5
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Резникова надежда
ЕВА = Операционная прибыль после налогов - WACC*Валюта баланса.
-
25.07.2006, 12:34 #6
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от Резникова надежда
Сообщение от Резникова надежда
-
25.07.2006, 13:42 #7
спасибо огромное! получается, что все-таки надо учитывать общую сумму капитала (валюту баланса), должно быть, это просто проще. хотя, на мой взгляд, все же точнее использовать операционны капитал, то есть тот капитал, которым по сути может распоряжаться предприятие. а находить его путем суммирования чистого оборотногокапитала и чистых необоротных активов или, как сказал равиль, собственный капитал + долгосрочные и краткосрочные кредиты, не имеет значения, ведь по сути это два способа нахожденияодной и той же величины (и там и там в расчет не береутся краткосрочные обязателсьства).
-
25.07.2006, 23:35 #8
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 49
Мне вот тоже интересно: при расчете Eva по российской отчетности, в качестве Nopat нужно брать из формы №2 прибыль до налогообложения уменьшая ее на сумму налога на прибыль и других налогов? Другими словами, чистая прибыль плюс процентные платежи?
И еще такой вопрос: можно ли рассчитывать Eva для собственного капитала, а НЕ для Fcf (свободного денежного потока)? Например, если фирма не выпускает облигаций (какая-нибудь ООО среднего размера)?
-
25.07.2006, 23:55 #9
у нас на украине если по форме то ополучается: финансовый результат от операционной деятельности-налог на прибыль от обычной деятельности.
"И еще такой вопрос: можно ли рассчитывать Eva для собственного капитала, а НЕ для Fcf (свободного денежного потока)? Например, если фирма не выпускает облигаций (какая-нибудь ООО среднего размера)?" - Экономическую добалвенную стоимость можно рассчитывать для каждого подразделения предприятия. ее вообще можно использовать как меру эффективной работы не только всего предприятия за год, но и оценивать работу менеджмента.
еще не совсем опняла вопрос: "можно ли рассчитывать Eva для собственного капитала, а НЕ для Fcf (свободного денежного потока)? " если вам нужно знать, эффективноли работают ваши средства - так в этом вам помогут показатели рентабельности, а EVA учитывает все виды капитала, которым владеет предприятие или подразделение.
-
26.07.2006, 00:17 #10
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от Николай Т.
P.S. EBIAT не всегда NOPAT = NOPLAT
Сообщение от Николай Т.
Сообщение от Николай Т.
Сообщение от Николай Т.
Residual Income = (ROE - k(e)) * BVE = Net Income - k(e)*Equity Invested
k(e) - cost of equity
BVE - book value of equityПоследний раз редактировалось alexbigun; 26.07.2006 в 00:33. Причина: дополнение
-
26.07.2006, 10:21 #11
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 49
Сообщение от alexbigun
Сообщение от alexbigun
Сообщение от alexbigun
А BVE=Equity capital invested - это "итого по разделу 3" баланса (т.е. совокупный собственный капитал)?
И еще, может подскажите, где можно поподробнее почитать о расчете EVA для собственного капитала?
Сообщение от alexbigun
Вообще, как я понимаю, одним из серьезных недостатков EVA является привязка к бухгалтерской рентабельности (ROI или ROE). А базой для принятия инвестиционных решений является денежный поток (FCF или ECF, если мы считаем ENPV).
-
26.07.2006, 10:46 #12
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
И еще, может подскажите, где можно поподробнее почитать о расчете EVA для собственного капитала?
Вообще, как я понимаю, одним из серьезных недостатков EVA является привязка к бухгалтерской рентабельности (ROI или ROE).
-
26.07.2006, 10:59 #13
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 132
При формировании отчетности по МСФО показатели рентабельности фактически равны рыночным... так, что особого недостатка здесь нет... все дело в формировании отчетности и в корректировках имеющейся...
-
26.07.2006, 11:05 #14
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 49
Сообщение от Klinton
-
26.07.2006, 11:44 #15
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от Николай Т.
Now we come to the first limitation of EVA. It does not involve forecasts of future cash flows and does not measure present value. Instead, EVA depends on the current level of earnings.
p. 324. 7th Edition.
Вы дискаунтите earnings, а не cash flow! Есть понятие эквивалентности DCF и продисконтированных EVA.
У товарищей из McKinsey, к стати, это дело называется Economic Profit.
Сообщение от Николай Т.
Сообщение от Николай Т.
Сообщение от Николай Т.
А что Вы так к этому так привязались? Вы что, компенсационные пакеты разрабатываете?
Сообщение от Николай Т.
Это ведет к:
1. Менеджмент может снижать capital invested, чтобы повлиять на EVA и, следовательно, на свою компенсацию.
2. Менеджмент будет больше заботиться о assets in place, нежели о будущем росте.
3. Менеджмент будет принимать более рисковые проекты, часто в ущерб стоимости компании.
P.S. Вот, блин, консультанты! Понавыдумывали ENPV, MVA, SVA, EP, EVA... От одной же печки пляшут...
-
26.07.2006, 11:48 #16
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 132
Сообщение от Николай Т.
-
26.07.2006, 12:37 #17
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 49
Сообщение от alexbigun
Сообщение от alexbigun
Сообщение от alexbigun
Сообщение от Klinton
-
26.07.2006, 12:45 #18
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 132
Сообщение от Николай Т.
-
26.07.2006, 12:54 #19
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 49
Сообщение от Klinton
-
26.07.2006, 13:03 #20
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от Николай Т.
Сообщение от Николай Т.
Сообщение от Николай Т.
А чтобы посчитать WACC, Вам надо уже знать стоимость компании Поэтому сначала считайте value с итерациями, а потом уже применяйте этот WACC в своих расчетах.Последний раз редактировалось alexbigun; 26.07.2006 в 13:09. Причина: дополнение
-
26.07.2006, 13:05 #21
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от Klinton
-
26.07.2006, 13:07 #22
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 49
Сообщение от alexbigun
-
26.07.2006, 13:10 #23
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от Николай Т.
-
26.07.2006, 13:23 #24
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 132
Сообщение от Николай Т.
Основная суть всех корректировок:
1.Реальное отражение доходов и расходов (формирование прибыли) их разбиение (по типам). Все ли доходы показывает компания, правильно ли она их отражает и разбивает, не занижет ли, не завышает ли расходы... Методы формирования себестоимости (учет запасов, амортизация)...
2. Отражение активов-пассивов по рыночной стоимости. Здесь наиболее важный участок - оценка основных средств и соответвенно собственного капитала... Но и другие участки важны - оценка запасов, оценка дебиторской и кредиторской ... Фактически каждая статья баланса и забалансовые операции...
Почитать можно на курсах АССА (наверное есть еще что-то) или любые книги по международным принципам формирования отчености... Только чтение не поможет))) Сделать корректировки гораздо сложней...
Поэтому практически не использую данный метод для оценки и не очень разделяю его популярность в настоящий момент... Это все происки пиара консультантов. Хотя сам в свое время его пиарил))) Налаженная отчетность должна быть первична...
Рекомендую применять метод дисконтирования денежных потоков... Его также можно использовать для оценок менеджмента, его эффективности...и все такое
-
26.07.2006, 13:25 #25
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 49
alexbigun, на самом деле я не планирую осуществлять полную оценку стоимости компании. Лишь примерную прикидку для внутренних целей. Например, чтобы посмотреть, как будет меняться стоимость в процессе осуществления намеченных инвестиционных проектов.
Что касается расчета WACC, могли бы Вы пояснить чуть подробнее?
В моем представлении k(d) - ставка кредита, k(e) - задается собственником (кумулятивным методом, учитывая отсутствие аналогов на фонд. рынке и недиверсифицированность собственника), доли собств. и заемного капитала берутся из баланса.
-
26.07.2006, 13:35 #26
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 49
Klinton, спасибо за подробный ответ!
Я - внутренний пользователь и задачи продажи бизнеса не стоит. Возможностей проводить "тонны корректировок" - по каждой статье баланса нет, т.к. на это уйдет слишком много времени, а финансовым менеджментом занимается два человека. Есть только официальная отчетнось + внутренний учет.
Я тоже склоняюсь к мысли об использовании денежных потоков. Вообще, в одной статье встречал упоминание, что мониторинг проектов тоже можно проводить через NPV, но подробно там не говорилось об этом.
-
26.07.2006, 13:55 #27
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от Николай Т.
Если ставка по кредиту 20%, то что, cost of debt столько же?
Покажите мне хоть одно серьезное исследование, которое оправдывает этот самый "кумулятивный" метод.
Если для долга позиция из баланса - первая аппроксимация рыночной стоимости долга, то для собственного капитала нет. Если Вы веса берете из баланса, зачем Вы вообще тогда что-то считаете? Посмотрели бы в баланс, вот Вам и стоимость.
Можно тут посмотреть http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=41796
большая дискуссия была.
-
26.07.2006, 14:09 #28
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
В догонку, стоимость капитала достаточно обширная тема. Посмотрите еще по форуму, дискуссии были. Лучше всего, как обычно, "забугорная" книга по финансам.
-
26.07.2006, 15:23 #29
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 132
Сообщение от Николай Т.
Хотя конечно надо делать поправки на трудоемкость работ и эффект от результата...
-
03.08.2006, 01:33 #30
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 49
Alexbigun, спасибо за ссылку! Дискуссия была очкень интересная.
Сообщение от alexbigun
Сообщение от alexbigun
http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=42207
Сообщение от Klinton