Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 36
  1. #1
    Кандидат
    Регистрация
    08.12.2005
    Сообщений
    14

    По умолчанию Межфилиальные расчеты

    Компания имеет 15 филиалов и возникают ситуации, когда один филиал оказывает услуги другому. Каким образом в управленческом учете отразить данные операции?

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    таким же, как и в бухгалтерском =) справочник счетов откройте =))

  3. #3
    Кандидат
    Регистрация
    08.12.2005
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    В бухгалтерии выставляются сч/ф и получается двойной учет затрат и отражение несуществующей выручки...:-)

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elli
    В бухгалтерии выставляются сч/ф и получается двойной учет затрат и отражение несуществующей выручки...:-)
    Филиалам? 8))))))))))))))))) Увольте главного бухалтера =)) или дайте ему справочник счетов =))

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    А что Вас пугает в распределении затрат между филиалами?
    Техническая сторона отражения операции или же трансфертные цены?
    Или цель - обічное распределение затрат на ЦЗ?

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    Филиалы - обособленные юр.лица или структурные безбалансовые подразделения?

  7. #7
    Кандидат
    Регистрация
    08.12.2005
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Да меня ничего не пугает, просто не нашла более-менее конкретного практического примера.. Филиалы обособленные подразделения, не юрлица

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elli
    Компания имеет 15 филиалов и возникают ситуации, когда один филиал оказывает услуги другому. Каким образом в управленческом учете отразить данные операции?
    Хочу задать несколько уточняющих вопросов:
    - вид деятельности холдинга?
    - как у вас построен управленческий учет в части прибылей и убытков - по функциональному принципу с выделением себестоимости дохода, маржи, административно-управленческих расчетов или как?
    - как у вас принимается во внимание выручка - с устранением межфилиальных оборотов или как?
    - какого рода услуги оказывают друг другу филиалы - на уровне участия в бизнес-процессе, или административно-вспомогательные типа одна команда IT на Х филиалов.
    Мой ответ будет построен на основе данной специфики.

  9. #9
    Кандидат
    Регистрация
    08.12.2005
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    - вид деятельности – энергетика, то бишь оказание услуг по транспортировке и сбыту
    - отчет о прибылях и убытках составляется пофилиально и отдельно выделяется центральный аппарат. Прямые расходы распределяются по видам деятельности, общепроизводственные распределяются по выбранной базе. Расходы центрального аппарата выделяются отдельно и тоже распределяются пропорционально выделенной базе.
    - выручка в основном принимается с устранением межфилиальных оборотов, т.е. сворачивается 79 счет
    - услуги в основном на уровне бизнес-процессов, например, доставка ТМЦ, аренда спецтехники…. А вот в планах как раз таки витает идея создания единого подразделения, которое будет мотатся по области и оказывать всем филиалам услуги.

    Каким образом отражать в бух. и управленческом учете данные операции, увы, никогда не сталкивалась..:-)

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Простой сценарий:
    В группу управленческих счетов выручки вводится раздел «Доход от других филиалов (Услуги другим филиалам)» (по кредиту). В расходах – проще всего сделать раздел «Услуги других филиалов» и заносить туда эти расходы (по дебиту).
    Если у Вас не будут биться расходы и доходы филиалов между собой – надо вводить механику автоматической сверки – например, сделать счета доходы от других филиалов и услуги других филиалов по количеству филиалов.
    Вы об этом спрашивали?

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    Thumbs down

    Цитата Сообщение от elli
    - вид деятельности – энергетика, то бишь оказание услуг по транспортировке и сбыту
    Нет, все-таки уволить.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    Genn
    А интеркомпани в консолидированном отчёте?

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    А что такое интеркомпани?
    Если имеется в виду Внутрифирменные обороты в консолидированном отчете - то они легко устраняются из консолидированного отчета о доходах и расходах так как выведены в отдельные разделы.
    В балансах также вводится раздел расчетов внутри фирмы. Он не включается в консолидированный баланс.

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    Genn
    Угу. Это "доходы-не доходы" и т.п. (их называют по-разному)
    Ок. А если услуга с неким % рентабельности? Если не учитывать эту частичку прибыли, это будет нарушением "полноты учёта"...

  15. #15
    Кандидат
    Регистрация
    08.12.2005
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    хочется видеть, какой ресурс филиал потребил, а не прсто строка услуги от других филиалов...

  16. #16
    Кандидат
    Регистрация
    08.12.2005
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    да, и что делать с рентабельностью и тем, что филиал все-таки деньги заработал, он за это премию получает

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    elli
    Ознакомьтесь с понятием "трансфертного ценообразования".
    А филиал не "заработал", а "внёс вклад в прибыль".
    А распределение ресурсов и затрат - обратитесь к АВС-анализу, к функциональному распределению затрат.

  18. #18
    Кандидат
    Регистрация
    08.12.2005
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    филиал вносит вклад в прибыль на разницу в том, что он выполняет своими силами и в отм, если бы мы нанимали сторонних подрядчиков. Читала я про трансыертное ценообразование - теория, теория.. Непонятно, как в бухучете можно отразить передачу средств через 79 счет, например, зарплаты...., если филиал оказал услугу другому филиалу или головной копмании... Как раз таки э
    ти услуги не являются регулируемыми, как наша основная деятельность, и руководство их поощряет. И поощрение завитсит от величины оказанных услуг. Распределение между филилами и т.п. пока на данном этапе меня не интересует.

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    АЕсли имеется в виду Внутрифирменные обороты в консолидированном отчете - то они легко устраняются из консолидированного отчета о доходах и расходах так как выведены в отдельные разделы.
    В балансах также вводится раздел расчетов внутри фирмы. Он не включается в консолидированный баланс.
    а зачем исключать внутрифирменные обороты, если они имеют реальное экономическое содержание?

    я понимаю - если они рисованные - тогда надо исключать.

    А если одно предприятие группы оказало другому предприятию реальные услуги (пусть даже транспорт или IT) - то у одного вполне обоснованные расход, а у другого - доход, ничем не отличающийся от дохода, полученного от внешнего покупателя........

    upg.: имеется ввиду, что для у/у эти филиалы будут рассматриваться как отдельные ЦФО (все равно что другие предприятия )
    Последний раз редактировалось Елена И.; 12.07.2006 в 18:05.

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Шурик
    Угу. Это "доходы-не доходы" и т.п. (их называют по-разному)
    Ок. А если услуга с неким % рентабельности? Если не учитывать эту частичку прибыли, это будет нарушением "полноты учёта"...


    В данном случае не важно – по какой цене оказана услуга внутри холдинга. В данном случае решается задача адекватного представления ОДиРа и консолидации (проверки и сверки). Попробую пояснить еще раз на примере, видимо elliтоже не поняла.

    ОДиР (Отчет о доходах и расходах) будет иметь следующую структуру.

    Доходы
    Доходы от внешних заказчиков
    Доходы от других филиалов
    Доходы всего
    Расходы
    Разные группы статей расходов
    Услуги других филиалов
    Расходы всего
    Прибыль (Доходы – расходы)

    [FONT=Arial]
    Цитата Сообщение от [/FONT
    elli]
    хочется видеть, какой ресурс филиал потребил, а не просто строка услуги от других филиалов...
    Поясните – что вы хотите видеть – разнесение расходов на услуги другим филиалам? Что еще?

    [FONT=Arial]
    Цитата Сообщение от [/FONT
    elli] да, и что делать с рентабельностью и тем, что филиал все-таки деньги заработал, он за это премию получает
    Цитата Сообщение от [/FONT
    Вы увидете – что у одного филиала прибыль "вырастает", а у другого "уменьшается".

    Цитата Сообщение от Шурик
    Ознакомьтесь с понятием "трансфертного ценообразования". А распределение ресурсов и затрат - обратитесь к АВС-анализу, к функциональному распределению затрат.


    Вы мешаете в одну кучу две разные вещи – как посчитать стоимость услуги (цифру) и как записать эту цифру – в дебет и кредит ОДиРов разных филиалов. Мне кажется у Elli проблема в учете, а не расчете.


  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И.
    а зачем исключать внутрифирменные обороты, если они имеют реальное экономическое содержание?
    Потому что в консолидированном отчете важна картина в целом, выручка в целом, а не перераспределение ее между подраздлениями.

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    elli
    Что-то первое предложение совсем не понял.... Ну и что, что вы бы нанимали прочих контрагентов, а не своими силами оказывали услуги? при чём тут это?
    Почитайте Друри К. Это не теория, а реальность.
    79 - какое название имеет счёт (я из Украины)?
    А в чём техническая пробела? Тяжело показать передачу средств на филиал, что ли?

    Genn
    Согласен. в данном случае не важен. Но в принципе - происходит завышение доходной части и искажение информации, доли рынка и т.п. Такие вещи должны исключаться, даже несмотря на то, что они не влияют на чистую прибыль.

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Шурик
    79 - какое название имеет счёт (я из Украины)?
    Внутрихозяйственные расчеты.
    PS.: Всю малину попортили.

  24. #24
    Кандидат
    Регистрация
    08.12.2005
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    ок, начнем сначала. Филиал А доставил филиалу В ТМЦ. В рамках компании это просто расходы вспомогательного производства (транспортного участка), которые могут в у/у Как прописано в учетной политике.
    Далее рассматриваем отдельный филиал - у филиала А возникли расходы: з/пл+отч, ГСМ, амортизация... Каким образом передать эти расходы другому филиалу? Выставить счет? По какой цене?
    При этом у одного филиала надо видеть, какую услугу он оказал, то бишь услуги автотранспорта, у второго - какую услугу потребил, то бишь материалы или транспортные расходы.
    А в целом такая выручка не должна присутствовать отчете о прибылях и убытках.

  25. #25
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elli
    ок, начнем сначала. Филиал А доставил филиалу В ТМЦ. В рамках компании это просто расходы вспомогательного производства (транспортного участка), которые могут в у/у Как прописано в учетной политике.
    Далее рассматриваем отдельный филиал - у филиала А возникли расходы: з/пл+отч, ГСМ, амортизация... Каким образом передать эти расходы другому филиалу? Выставить счет? По какой цене?
    В рамках БУ, по стоимости затрат с нулевой рентабельностью, операции проводятся через 79-е счета. Поэтому увольте главного бухалтера. В рамках УУ, цена будет определяться правилами учетной политики для целей управленческого учета.

  26. #26
    Кандидат
    Регистрация
    08.12.2005
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    И зарплату можно передать через 79 счет?

  27. #27
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elli
    И зарплату можно передать через 79 счет?
    Зарплату можно передать мне.

  28. #28
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    Стас
    79-Внутрихоз. расчёты?
    Если структурные единицы - не юр.лица, то всё ещё проще.
    Это по типу учёта запасов:
    Допустим, передача запаса:
    Дт Иркутский ф-л "Топливо" 10 000
    Кт Центральный ф-л "Топливо" -10 000
    расход топлива:
    Дт ИркФ"производство" 10 000
    Кт ИркФ"топливо" -10 000
    Оказание услуги:
    Дт ИркФ "производство" 5 000
    Кт ЦФ "Зарплата, запасы. и т.п." -5 000
    Что Вам мешает внутрь корреспонденции вставить счёт 79?
    Учёт можете вести попартионно или позаказно с определением себестоимости оказанной услуги...

  29. #29
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Шурик
    Что Вам мешает внутрь корреспонденции вставить счёт 79?
    Мне? Мне ничего. Все примерно где-то так и делал.

  30. #30
    Кандидат
    Регистрация
    08.12.2005
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Д-т "Произ-во" как услугу сторонней организации?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •