Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 61 по 90 из 90
  1. #61
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    WLMike
    В принципе, да. Вы правы.
    Нельзя же ограничиваться CIPA?!
    Но эффект от получения сертификата... Спорно....
    Думаю, что ACCA признают, т.к. это требование для должности фин.директора (по крайней мере - очень часто).

  2. #62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Шурик
    WLMike
    В принципе, да. Вы правы.
    Нельзя же ограничиваться CIPA?!
    Но эффект от получения сертификата... Спорно....
    Думаю, что ACCA признают, т.к. это требование для должности фин.директора (по крайней мере - очень часто).
    В сертификатах я не силен Сами решайте.

  3. #63
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Это мое предположение. Основной путь роста бухгалтера - это МСФО. А для получение соответсвующей корки обычно нужен язык. Но вам должно быть виднее, так как я не знаю, кто вы такой и чем живете.
    МСФО - вещь русская и абстрактная.
    Есть CPA - американский бухгалтер.
    Есть ACCA - английский профессионал. АССА стоит денег - в сумме порядка 30к, наверное, занимает несколько лет жизни, и меняет полностью мировоззрение и отношение к профессии. Кстати, на нее учатся не только бухгалтера - много кредитных аналитиков, инвестиционных аналитиков, финансовых специалистов и так далее. Бухгалтерская направленность АССА - заблуждение.

    Конкретный пример по теме - обычный выпускник вуза будет думать об экономическом смысле показателя оборачиваемости, о формуле, о прочих отвлеченных материях. Человек, сдавший соответствующие экзамены АССА, просто вынет из памяти формулы, за 18 минут посчитает 10 показателей для двух балансов-ПиЭнЭлей и напишет резюме.

  4. #64
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Шурик
    Думаю, что ACCA признают, т.к. это требование для должности фин.директора (по крайней мере - очень часто).
    В АССА 14 экзаменов. 3 по финансовому учету, 3 по управленческому - а остальное самы разные релевантные сферы - кадры, АйТи, стратегическое управление, налоги, право, аудит ....

  5. #65
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Конкретный пример по теме - обычный выпускник вуза будет думать об экономическом смысле показателя оборачиваемости, о формуле, о прочих отвлеченных материях. Человек, сдавший соответствующие экзамены АССА, просто вынет из памяти формулы, за 18 минут посчитает 10 показателей для двух балансов-ПиЭнЭлей и напишет резюме.
    Genn, а Вы не допускаете таких вещей, что в бумагах ACCA могут также быть неточности или существенные упрощения? Поэтому даже сдав тот же 2.5., далеко не факт, что те формулы, которые пришлось "накатывать" для экзамена (просто потому, что за 50 так перевалить проще), будут использованы в реальной ситуации без корректировок.

  6. #66
    Кандидат
    Регистрация
    04.07.2006
    Сообщений
    48

    По умолчанию

    Для чего считают коэффициенты:

    fd.ru (архив)
    No6 (июнь) 2005

    Внедрение системы управления оборотными активами


    От эффективности управления оборотными средствами зависят рентабельность и ликвидность большинства производственных и торговых предприятий. Именно поэтому на Брянском машиностроительном заводе к внедрению системы управления оборотными активами подошли очень серьезно: определили порядок расчета нормативов для каждого вида оборотных средств и протестировали его в двух цехах. Однако даже при таком подходе предприятие столкнулось с проблемами в ходе внедрения системы, что заставило руководство внести существенные коррективы в ее работу.

    Описание ситуации

    В начале 2002 года запасы сырья, готовой продукции и незавершенного производства значительно превышали потребности компании. При этом существенная часть запасов была неликвидна: сырье и материалы — 14% в структуре оборотных активов предприятия, незавершенное производство - 7%, готовая продукция - 15%. Для отрасли тяжелого машиностроения, к которой относится Брянский машиностроительный завод, характерно использование значительных объемов внешнего финансирования. При этом часть привлеченных кредитов замораживалась в запасах и просроченной кредиторской задолженности. Поэтому было принято решение о разработке и внедрении системы нормирования и управления оборотными активами компании.
    Руководству завода предстояло решить следующие основные задачи:
    • сокращение запасов сырья и готовой продукции, а также затрат на их хранение;
    • поиск путей реализации неликвидных запасов;
    • сокращение продолжительности затратного цикла (период от момента оплаты сырья и материалов до поступления денег за реализованную продукцию);
    • оптимизация размера дебиторской задолженности.
    И т. п.

    А по поводу расчета коэффициентов для целей управления оборотными активами на предприятии можно попробовать почитать статью:
    http://www.analiz.prompter.ru/analiz...hivaemosti.htm

    У меня такая т. зр.: если нет возможности управлять изменениями, нет смысла чего-то там считать для проформы (если только совсем заняться нечем). ИМХО.

  7. #67
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Стас

    Genn, а Вы не допускаете таких вещей, что в бумагах ACCA могут также быть неточности или существенные упрощения? Поэтому даже сдав тот же 2.5., далеко не факт, что те формулы, которые пришлось "накатывать" для экзамена (просто потому, что за 50 так перевалить проще), будут использованы в реальной ситуации без корректировок.
    Стас, навыки вождения автомобиля отрабатываются вне зависимости от того, что в реальной обстановке ситуация на дороге может отличаться от тренировочной.

  8. #68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    МСФО - вещь русская и абстрактная.
    Есть CPA - американский бухгалтер.
    Есть ACCA - английский профессионал. АССА стоит денег - в сумме порядка 30к, наверное, занимает несколько лет жизни, и меняет полностью мировоззрение и отношение к профессии. Кстати, на нее учатся не только бухгалтера - много кредитных аналитиков, инвестиционных аналитиков, финансовых специалистов и так далее. Бухгалтерская направленность АССА - заблуждение.
    Спасибо, знаем мы, только стоит она 1-2 к, а остальное от умения думать и учиться зависит. По поводу мировоззрения – это тоже вопрос личный: у кого-то меняет, а у кого-то нет, примеров этому масса.

    Цитата Сообщение от Genn
    Конкретный пример по теме - обычный выпускник вуза будет думать об экономическом смысле показателя оборачиваемости, о формуле, о прочих отвлеченных материях.
    То, что вы не хотите думать, вы уже не первый раз говорите, только работодателю своему это не рассказывайте.

    Цитата Сообщение от Genn
    Человек, сдавший соответствующие экзамены АССА, просто вынет из памяти формулы, за 18 минут посчитает 10 показателей для двух балансов-ПиЭнЭлей и напишет резюме.
    Вопрос только в ценности этого анализа и сможете ли вы на простейшие дополнительные вопросы ответить. Сможете ли вы решить вопрос, с которым никогда не сталкивались ни в книжке, ни в практике.

  9. #69
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    То, что вы не хотите думать, вы уже не первый раз говорите, только работодателю своему это не рассказывайте.
    Работодатель платит за результат, а не витание в облаках и мысли по поводу. Критика - это повод пересмотреть свою позицию, а не придумывать обвинения собеседнику. Как правило, надуманные обвинения свидетельствуют о неспособности ответить по существу.

  10. #70
    Кандидат
    Регистрация
    04.07.2006
    Сообщений
    48

    По умолчанию

    Genn, Вы - оптимист. Работодатель, как правило, платит за процесс, или за результат вне оценки его качества и степени полезности, главное чтоб картинки покрасивше были (или Вы этого не знаете?). А происходит это в силу тотальной неграмотности (зачастую), что приводит к тому, что под видом результата подсовывается что-угодно в красивой обертке. Потому, махать перед носом работодателя сертификатами, действительно, продуктивно, а вот сказать ему, что то, что он хочет сделать, качественно реализованно не будет на заданных ресурсах в заданные сроки - вот в этом направлении специализирующихся мало.
    Если конечно, под результатом Вы не понимаете расчет коэффициентов в табличке
    Отступление от темы.

  11. #71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Работодатель платит за результат, а не витание в облаках и мысли по поводу. Критика - это повод пересмотреть свою позицию, а не придумывать обвинения собеседнику. Как правило, надуманные обвинения свидетельствуют о неспособности ответить по существу.
    Ваши слова можно отнести к нам обоим, но проблема в том, что я свою позицию обосновываю (на все ваши вопросы я ответил), а вы неудобные контр аргументы опускаете. Фактически вы только сказали, что "Мысль WLMike о том, что каждый показатель должен быть сводим к деньгам ошибочна" без всяких доказательств.

    Я, например, так и не понял, как после того, как вы "за 18 минут посчитает 10 показателей для двух балансов-ПиЭнЭлей и напишет резюме", отразите в нем ответы на следующие вопросы:
    Цитата: "Может мое мнение и ошибочно, но мне очень интересно будет на вас посмотреть, когда вы посчитаете несколько десятков коэффициентов, как это часто любят делать, некоторые будут больше, чем у конкурента, некоторые меньше, а вас спросят, так все таки, кто лучше работает мы или они.”
    И второй интересный вопрос: какой вклад в это лучше или хуже внес каждый из коэффициентов. И если про некоторые вы не готовы дать ответ, то зачем вы их считали.

    PS: Извините, Genn, но подобная позиция, когда вы делаете утверждения, а потом всячески уклоняетесь от ответов, встречается не первый раз. В вопросе Шурика про постоянные и переменные затраты вы громко смеялись над приведенными им коэффициентами корреляции, но потом так не смогли объяснить, что вызвало такое веселье.

  12. #72
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Фактически вы только сказали, что "Мысль WLMike о том, что каждый показатель должен быть сводим к деньгам ошибочна" без всяких доказательств.
    Не вижу смысла доказывать очевидные вещи, определения.

    Например, показатель DSO измеряется в днях, в таком виде используется как KPI для работы отделов продажи. Он не сводится к деньгам. Что тут аргументировать?

    Цитата Сообщение от WLMike
    Я, например, так и не понял, как после того, как вы "за 18 минут посчитает 10 показателей для двух балансов-ПиЭнЭлей и напишет резюме", отразите в нем ответы на следующие вопросы:
    Цитата: "Может мое мнение и ошибочно, но мне очень интересно будет на вас посмотреть, когда вы посчитаете несколько десятков коэффициентов, как это часто любят делать, некоторые будут больше, чем у конкурента, некоторые меньше, а вас спросят, так все таки, кто лучше работает мы или они.”
    Я не буду отвечать на вопрос кто лучше работает. Можно оценить дисциплину, состояние и т.д. лучше работает - слишком субъективно.
    Цитата Сообщение от WLMike
    И второй интересный вопрос: какой вклад в это лучше или хуже внес каждый из коэффициентов. И если про некоторые вы не готовы дать ответ, то зачем вы их считали.
    Ни один коэффициент не дает вклада в характеристику кто лучше работает. Можно говорить о скорости оборачиваемости, о наценке, и т.д.

    Цитата Сообщение от WLMike
    В вопросе Шурика про постоянные и переменные затраты вы громко смеялись над приведенными им коэффициентами корреляции, но потом так не смогли объяснить, что вызвало такое веселье.
    В вопросе Шурик дал достаточно материала для начала проведения оперативно розыскных мероприятий по своей компании. Если для Вас (как и для Шурика) это не очевидно - то и хорошо.

    Удачи.

  13. #73
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lera
    Потому, сказать ему, что то, что он хочет сделать, качественно реализованно не будет на заданных ресурсах в заданные сроки - вот в этом направлении специализирующихся мало.
    В практике менеджмента проектов есть четкий постулат - у каждого проекта есть три фактора - качество, деньги и сроки. Оптимизации поддаются два за счет третьего.

    Но тут есть момент - как правило заказчик не может оценить качество. Возможно также, что наша (само)оценка качества ему не нужна.

    Удачи

    p.s. А общение с самородками - еще тот кайф. Начал задумываться - что самородки есть и внизу.

  14. #74

    По умолчанию

    Позиция ваша предельно понятна

  15. #75

    По умолчанию

    Genn, я написал вчера, что позиция ваша предельно понятна, но теперь понял, что ошибся. Не понимаю зачем вам нужны различные коэффициенты, например то же коэффициент оборачиваемости. Можете ответить на такой вопрос:
    Выписали, что одна из формул расчета коэффициента оборачиваемости себестоимость/средние запасы за год, где средние запасы = (запасы на начало + запасы на конец периода)/2. Например вы выполнили расчет и значение, рассчитанное по этой формуле, равно 4. Что это значит? Что вы напишете в своем анализе, какие выводы сделаете?

  16. #76
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Genn, я написал вчера, что позиция ваша предельно понятна, но теперь понял, что ошибся. Не понимаю зачем вам нужны различные коэффициенты.
    WLMike, Вы не ошиблись.
    Лично меня интересует сейчас два показателя:
    - Каков предельный (разумный, законодательно установленный для ЗПИФ Недвижимости) срок "удержания в портфеле" актива инвестиционной недвижимости?
    - Какой cap.rate использовать для расчета предполагаемой цены продажи в конце этого срока?

    Есть мысли?

  17. #77

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    WLMike, Вы не ошиблись.
    Лично меня интересует сейчас два показателя:
    - Каков предельный (разумный, законодательно установленный для ЗПИФ Недвижимости) срок "удержания в портфеле" актива инвестиционной недвижимости?
    - Какой cap.rate использовать для расчета предполагаемой цены продажи в конце этого срока?

    Есть мысли?
    Не знаю, а как это связано с моим вопросом?

  18. #78
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Не знаю, а как это связано с моим вопросом?
    Очень просто - это в порядке предложения перейти от бесперспективных попыток доказательства собственной правоты к более практическим вопросам.

  19. #79

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Очень просто - это в порядке предложения перейти от бесперспективных попыток доказательства собственной правоты к более практическим вопросам.
    Этот вопрос далек от моей практики - тут я честно признаю свою некомпетентность.

  20. #80
    Новый участник
    Регистрация
    28.07.2006
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Шурик
    На самом деле, вопрос кажется элементарным. Но существует одно "но". Классически формула определения выглядит следующим образом:
    -----------------------------------------------------------------
    выручка/запасы (грубая форма, но вопрос "по сути")
    -----------------------------------------------------------------


    Вопрос: почему различные источники используюют в числителе различные показатели:
    а) себестоимость реализованной продукции
    б) доходы от реализации продукции

    Как считаете, какой из способов расчёта веренее и целесообразнее?

    Спасибо.
    Привет, Шурик.
    Если ты еще читаешь ответы на свой вопрос - я постараюсь ответить.
    Почему в числителе формулы оборачиваемости используются разные показатели?
    Вот пример. Надо определить среднюю отсрочку, которую фирма предоставляет покупателям. То есть через сколько дней в среднем после отгрузки товара мы получим оплату. Мы рассчитываем оборачиваемость дебиторки = Выручка (отгрузка) с НДС / к среднему значению дебиторской задолженности (среднее - это, естественно, дебиторка на начало плюс дебиторка на конец, деленные на 2). Потом количество дней в периоде (месяце, квартале, годе - за который взяли выручку) делим на коэф-т оборачиваемости дебиторки и получаем среднее кол-во дней отсрочки. Выручка с НДС и деб.задолж-ть применяются формуле, потому что они сопоставимы - они учитываются в одних и тех же ценах (продажная цена с НДС).
    А для расчета оборачиваемости кредиторки надо брать показатель в числителе в тех же ценах, что и кредиторка. Кредиторка у нас в приходных ценах с НДС. Значит, коэф-т оборачиваемости кредит.задолженности = Закупки товара с НДС за период/ Средняя кред.задолж-ть.
    Теперь оборачиваемость товара. Опять же, на примере. Требуется рассчитать, сколько в среднем товар "лежит" на складе с момента получения от поставщика до момента отгрузки покупателю. Среднее количество дней хранения товара на складе = Кол-во дней в периоде / (Себестоимость реализ.продукции без НДС / Средняя стоимость остатка товара). Такая формула потому, что товар мы учитываем в ценах - по себестоимости и без НДС, значит и показатель выручки в формуле надо использовать в сопоставимых ценах
    Рада, если помогла.
    А вообще, мне понравилась статья на этом сайте - Автор Савчук В.П. "Фин.анализ деятельности п/п (международные подходы)". Почитайте об оборачиваемости.

  21. #81
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    Бэль
    Спасибо. Кое-что для себя из Вашего ответа взял, не скрою....
    Прямой ответ на прямо поставленный вопрос. Грейт!

  22. #82

    По умолчанию

    Бэль пришет:
    Среднее количество дней хранения товара на складе = Кол-во дней в периоде / (Себестоимость реализ.продукции без НДС / Средняя стоимость остатка товара). Такая формула потому, что товар мы учитываем в ценах - по себестоимости и без НДС, значит и показатель выручки в формуле надо использовать в сопоставимых ценах
    Или языком бухгалтера: Кредитовый оборот счета 41/Средний остаток по счету 41. Можно вывести общий принцип: оборачиваемость любого актива (обязательства) равна Сумме Расхода данного актива (обязательства) / Средний остаток. Для активных счетов (10, 40, 62, 60 в части авансов и др) формула приобретает вид Кредитовый оборот по счету/Средний остаток; для пассивных (60 кроме авансов и др) - Дебитовый оборот/Средний остаток, поскольку для пассивного счета расход, т.е. уменьшение суммы, отражается по дебету.
    Например, формула для расчета оборачиваемости материалов, рассчитаная через обороты по счету 10, более верная, чем "Себестоимость продукции / Средние остатки материалов", которая встречается в большинстве вузовских учебников. В себестоимости могут быть значительные суммы нематериальных затрат (амортизация, услуги, налоги), поэтому считать по такой формуле оборачиваемость, все равно что делить киловатт-часы на метры.

    P.s. Из оборотов по счетам нужно исключать внутренние обороты (с одного места хранения на другое по счету 10, например).

  23. #83
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    31.07.2006, 09:20 #82
    Сергей Аскеров

    Ок. Спасибо. Не понятны только нумерация счетов (я из Украины), лучше было бы названиями....
    А что касается себестомости, то, согласно, НСБУ в стоимость запаса включены только затраты на покупку, доставку, разгрузочно-погрузочные работы.... Все остальные затраты - затраты периода.. (принцип тот же, что и в международных стандартах)... В России разве не так?

  24. #84

    По умолчанию

    10 счет - материалы, 40 - готовая продукция, 41 - товары для перепродажи, 62 - расчеты с покупателями, 60 - расчеты с поставщиками.

    А что касается себестомости, то, согласно, НСБУ в стоимость запаса включены только затраты на покупку, доставку, разгрузочно-погрузочные работы.... Все остальные затраты - затраты периода.. (принцип тот же, что и в международных стандартах)... В России разве не так?
    Оценка запасов материалов и товаров - такая же. В торговых фирмах показатель "Себестоимость" может быть равен кредитовому обороту счета "Товары", а остальные расходы показываются как "Управленческие", "Коммерческие". Я в голове держал прежде всего промышленное предприятие, где в стоимости продукции масса разнообразных расходов и поэтому показатель "Себестоимость" и "Запасы ТМЦ" становятся несопоставимыми.

  25. #85
    Кандидат
    Регистрация
    22.11.2005
    Сообщений
    38

    По умолчанию

    To Сергей:
    если говорить о промышленном предприятии, у меня вот какой вопрос:
    как оценить оборачиваемость НЗП через остатки незавершенного производства (по 20 счету), и, соответственно, должна ли продолжительность оборота в днях как-то коррелировать с длительностью производственного цикла?

  26. #86

    По умолчанию

    Кредитовый оборот по счету 20 делить на средний остаток по счету 20, наверно так. Наша компания работает без НЗП (и я только теоретически представляю себе что это такое), так что стоит подумать.
    ДПЦ я упрощенно представляю себе как время превращения материала в готовую продукцию, а 20 счет аккумулирует все затраты, которые могут к тому же списываться "несинхронно" с выпуском ГП. Например, амортизация начисляется в конце месяца, поэтому остатки на 1-30 числа будут небольшие, а на конец месяца существенно вырастут. Расходы на ремонт в одном месяце могут быть, а в другом - нет, соответственно обороты и средние остатки по счету 20 могут менятся (и показатель оборачиваемости соответственно), а выпуск продукции оставаться прежним. Так что, думаю, корреляция показателей оборачиваемости НЗП и длительности ПЦ не всегда возможна.
    И вообще на счете 20 оценка стоимостная, а ДПЦ показатель технологический, а стоимость, как известно, может меняться независимо от натуральных показателей.

    Предполагаю, что корреляция будет, если на 20 счете учитыватся только переменные расходы, относящиеся к данному виду продукции (с ДПЦ которого мы сравниваем оборачиваемость).

  27. #87
    Кандидат
    Регистрация
    22.11.2005
    Сообщений
    38

    По умолчанию

    Спасибо, Сергей. Я с вами согласна, но хотелось бы поконсультироваться с теми, у кого в общей величине запасов запасы НЗП составляют значительную величину, а ДПЦ - свыше 25 - 30 дней

  28. #88

    По умолчанию

    Поскольку у меня был то же вопрос, то присоединяюсь к благодарностям в адрес участников темы. И особенно больше спасибо - Сергею Аскерову и Бель.

    P.s. Маленький оффтоп. Честно говорю, есть маленькие , но очень большие (и при этом срочные вопросы). И довольно конкретные. Я тут новичок. И мне очень было нужно найти ясный ответ, а не отеческую помощь типа "у тебя есть вопрос? вот возьми и почитай книгу..., получи доп.образование в ..., тогда и на вопрос сам получишь ответы". прошу в ответ камнями не кидаться - может я и не права, и конкретный ответ тут является консалтингом, и это уже за деньги...

  29. #89
    Новый участник
    Регистрация
    21.09.2006
    Сообщений
    2

    По умолчанию

    если остаток на начало месяца равен 0
    приход товара =100
    продано=100
    остаток на конец=0
    то как считать период оборота?
    0/100*30дней=0 день
    но это же не верно

  30. #90

    По умолчанию

    Тогда надо рассчитывать средний остаток на основе остатков за каждый день.

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •