Планирование капитальных вложений

[WLMike]

Кто-нибудь сталкивался с планированием капитальных вложений на действующих промышленных предприятиях? Какие подходы использовались для определения суммы капитальных вложений и их наполнения?

[Елена И.]

использовать надо ПЛАН инвестиций (капиталовложений),т утвержденный советом директоров

[WLMike]

использовать надо ПЛАН инвестиций (капиталовложений),т утвержденный советом директоров

Это конечно хорошо, но ведь надо сначало этот план разработать. Вот и вопрос, какой опыт разработке плана вы имеете? Определяете ли вы некий лимит кап. вложений перед началом разработки? Как формируется наполнение лимита?

[Елена И.]

капиталовложения - это инвестиции.
Любой инвест. проект должен обладать определенными характеристиками. Самое главное - это цель.

Варианты цели:
- прибыль не ниже такого-то процента
- выход на определенный рынок и т.д.

Поэтому ТОЛЬКО собственник может определить - надо ли ему перевооружать существующее производство или нет, надо ли открырывать новые бизнесы (инвест.проекты).

Под лимитом капиталовложений Вы, видимо, понимаете определение оптимальной структуры баланса? фин.рычаг и т.д.?

вопрос какой-то нелогичный или я его не понимаю.

upg.: должно быть Положение об инвестициях на предприятии,в котором четко прописаны объективные критерии, по которым инвест. проекты принимаются к исоплнению

[WLMike]

Если не сложно ответьте на такой вопрос: Вы реально работали на действующем промышленном предприятии (или в некой управляющей компании) и занимались вопросами планирования капитальных вложений?

капиталовложения - это инвестиции.

Смотря как определить эти термины. Например, можно разложить все капитальные вложения на вложения в поддержание действующих фондов и вложения в развитие (инвестиции). Если вы практик, то какой подход используете?

Любой инвест. проект должен обладать определенными характеристиками. Самое главное - это цель.

Варианты цели:
- прибыль не ниже такого-то процента
- выход на определенный рынок и т.д.

Поэтому ТОЛЬКО собственник может определить - надо ли ему перевооружать существующее производство или нет, надо ли открырывать новые бизнесы (инвест.проекты).

Не соглашусь с вами про собственника. В большинстве своем собственники или малограмотные люди, которые очень слабо представляют как работает бизнес и как его развивать, поэтому они и наняли менеджеров, или люди, безусловно грамотные, например, финансовые аналитики, но достаточно слабо понимающие какие насосы, колонны, экстракторы или флотомашины стоит заменить, приобрести и т.д., их больше интересуют денежные потоки, а не конкретные агрегаты, и они вам мало чего скажут от физическом наполнении капитальных вложений и необходимом в данном году объеме капитальных вложений.

Под лимитом капиталовложений Вы, видимо, понимаете определение оптимальной структуры баланса? фин.рычаг и т.д.?

Нет, я имею ввиду не оптимальную структуру баланса или финансового рычага. У меня практический вопрос: вы менеджер; наступает этап планирования следующего периода. Вопрос, как определяется объем и наполнение капитальных вложений в плане. Даже если объем и наполнение утверждают акционеры, во что мне слабо верится, кто-то из менеджеров готовит предложение к собранию акционеров. Как он это делает? Желательно опыт практика.

вопрос какой-то нелогичный или я его не понимаю.

upg.: должно быть Положение об инвестициях на предприятии,в котором четко прописаны объективные критерии, по которым инвест. проекты принимаются к исоплнению

Положение должно быть на неком уровне корпоративной культуры. Мне и интересно чего в общих чертах написано в этом положении на вашем предприятии.

[Стас]

Нет, я имею ввиду не оптимальную структуру баланса или финансового рычага. У меня практический вопрос: вы менеджер; наступает этап планирования следующего периода. Вопрос, как определяется объем и наполнение капитальных вложений в плане. Даже если объем и наполнение утверждают акционеры, во что мне слабо верится, кто-то из менеджеров готовит предложение к собранию акционеров. Как он это делает? Желательно опыт практика.

Везде по разному. Один из вариантов: существует стратегия компании, долгосрочный/стратегический биз.план/бюджет/называйте как хотите, существует тех.политика. На основании этих документов и текущего состояния производственных фондов, технари (Гл.инженеры, директора по производству, аналогичные кренделя) формируют свои детальные и конкретные технологические хотелки, которые анализируются экономистами/аналитиками/менеджерами/любыми другими чертями, далее ранжируются и включаются в инвест.план (предположим периода на 3) утверждаемый топами, далее ежепериодно вся эта ботва корректируется и аналитически расшивается - вот вам "план" и "наполнение" периода.

PS.: В чем проблема?

[WLMike]

Везде по разному. Один из вариантов: существует стратегия компании, долгосрочный/стратегический биз.план/бюджет/называйте как хотите, существует тех.политика. На основании этих документов и текущего состояния производственных фондов, технари (Гл.инженеры, директора по производству, аналогичные кренделя) формируют свои детальные и конкретные технологические хотелки, которые анализируются экономистами/аналитиками/менеджерами/любыми другими чертями, далее ранжируются и включаются в инвест.план (предположим периода на 3) утверждаемый топами, далее ежепериодно вся эта ботва корректируется и аналитически расшивается - вот вам "план" и "наполнение" периода.

Ps.: В чем проблема?

Ваша позиция мне кажется более реальной: технари дают хотелки, их анализируют экономисты, утверждают топы. Вопрос в следующем, как их анализируют экономисты, учитывая, что хотелки заведомо раздуты? Каков механиз формирования из хотелок законченного (обычно сокращенного) варианта капитальных вложений? Существуют ли какие-либо формальные ограничения по сумме капитальных вложений? И т.д.? Желательно изложение реально действующей практики.

[Стас]

Ваша позиция мне кажется более реальной: технари дают хотелки, их анализируют экономисты, утверждают топы. Вопрос в следующем, как их анализируют экономисты, учитывая, что хотелки заведомо раздуты?

Тех.экспертиза тех.хотелок технарей в функционал экономиста не входит по определению. Экономист считает экономику по хотелке технаря. Если отэкспертизировать технаря необходимо по крупному проекту, можно взять тех.аудитора - компанию "в теме", или напрочь огуревшего специалиста. Если текучка, есть другие механизмы - "пободаться в тупую" или "уметь договориться". В идеале конечно иметь в штате спеца и экономиста и технаря в одном флаконе, но он немерянно будет стоить. Плюс ко всему, как ни крутитесь, все равно не заставите технарей работать в чистую - они тоже кушать хотят. ))

механиз формирования из хотелок законченного (обычно сокращенного) варианта капитальных вложений?

См. выше.

UPD: формальные ограничения определяются вашим инвест.планом или долгосрочным/стратегическим биз.планом/бюджетом/называйте как хотите - об этом можно было догадаться.

[WLMike]

Тех.экспертиза тех.хотелок технарей в функционал экономиста не входит по определению. Экономист считает экономику по хотелке технаря. Если отэкспертизировать технаря необходимо по крупному проекту, можно взять тех.аудитора - компанию "в теме", или напрочь огуревшего специалиста. Если текучка, есть другие механизмы - "пободаться в тупую" или "уметь договориться". В идеале конечно иметь в штате спеца и экономиста и технаря в одном флаконе, но он немерянно будет стоить. Плюс ко всему, как ни крутитесь, все равно не заставите технарей работать в чистую - они тоже кушать хотят. ))

См. выше.

Upd: формальные ограничения определяются вашим инвест.планом или долгосрочным/стратегическим биз.планом/бюджетом/называйте как хотите - об этом можно было догадаться.

Например, у нас есть мощный блок технических экспертов, который способен отбросить заведомо неудачные предложения, но после этого остается огромное колическтво предложений, которые принципиально не возможно оценить с техникоэкономической точки зрения. Что делать?

Личный вопрос - вы занимались этой задачей или это скорее общие рассуждения?

[Стас]

Например, у нас есть мощный блок технических экспертов, который способен отбросить заведомо неудачные предложения, но после этого остается огромное колическтво предложений, которые принципиально не возможно оценить с техникоэкономической точки зрения. Что делать?

Конкретный пример в личку. Обсудим.

Личный вопрос - вы занимались этой задачей или это скорее общие рассуждения?

Это не общие рассуждения.

[Елена И.]

но после этого остается огромное колическтво предложений, которые принципиально не возможно оценить с техникоэкономической точки зрения. Что делать?

создавать отдельное направление по финансирвонию венчурных направлений.

Во всех остальных случаях принципиальная возможность оценить проекты с ТЭ точки зрения существует

[WLMike]

создавать отдельное направление по финансирвонию венчурных направлений.

Во всех остальных случаях принципиальная возможность оценить проекты с ТЭ точки зрения существует

Принципиальная существует. Но реальная нет. Например, у нас 1000 предложений по замене насоса, покупке бака и т.д. Для анализа такого числа предложений нужен непомерный штат. Как поступить? Поделитесь практическим опытом.

[Стас]

Принципиальная существует. Но реальная нет. Например, у нас 1000 предложений по замене насоса, покупке бака и т.д. Для анализа такого числа предложений нужен непомерный штат. Как поступить? Поделитесь практическим опытом.

В догонку к личке. Запамятовал тэк скээть еще один вариант . Выборочную проверку проводите по позициям, и не дай боже технарю где-то по выборке проколоться, сразу в совет по трению и смазкам обращайтесь, дабы свершить приятный акт возмездия).

[WLMike]

Елена, перечитал книжку, про которую вы писали. Автор рекомендует оценить все позиции по критерию окупаемости. Практически это не возможно из-за множественности позиций. Тогда автор рекомендует доверить заполнение форм менеджменту более низкого уровня. Это тоже не проходной вариант - менеджмент низкого уровня не сможет заполнить все верно, а самые умные дадут такое обоснование: если мы не купим этот чертов насос, весь завод остановится.
Рекомендации автора работают для достаточно небольшого числа инвестиций.

[WLMike]

Учитывая несколько сообщений по личной почте, решил уточнить ситуацию. Допустим, в рамках рассматриваемого бизнеса есть долгосрочная инвестиционная стратегия. В ней содержится небольшой ряд стратегических инвестиций, которые общитаны по всем правилам и утверждены. Но в рамках бизнеса есть несколько предприятий, которые не предполагается развивать – они должны сохранять объем производства более менее на стационарном уровне, возможно, подвергаться небольшим улучшениям. На таком объекте большая часть капитальных вложений является простой заменой отработавших узлов и агрегатов. Малая доля капитальными вложениями направлена на усовершенствования предприятия, предлагаемые местными управленцами, а не в рамках глобальной инвестиционной стратегии.
Как бы вы подошли к определению суммы капитальных вложений по данному объекту?

[WLMike]

Стас, у вас забился ящик, можете ответить на мой пост №15?

[Стас]

Стас, у вас забился ящик, можете ответить на мой пост №15?

Mike, к сожалению свой лимит "бесплатного сыра" я на сегодня исчерпал. Но, все тоже самое, текущие хотелки локальных технарей, локальные и по холдингу
анализ/выборочная проверка, влияние на текущие и долгосрочные показатели, текущие и долгосрочные риски.

[WLMike]

Mike, к сожалению свой лимит "бесплатного сыра" я на сегодня исчерпал. Но, все тоже самое, текущие хотелки локальных технарей, локальные и по холдингу
анализ/выборочная проверка, влияние на текущие и долгосрочные показатели, текущие и долгосрочные риски.

Спасибо.

[Сергей Аскеров]

На таком объекте большая часть капитальных вложений является простой заменой отработавших узлов и агрегатов. Малая доля капитальными вложениями направлена на усовершенствования предприятия, предлагаемые местными управленцами, а не в рамках глобальной инвестиционной стратегии.
Как бы вы подошли к определению суммы капитальных вложений по данному объекту?

Например, у нас 1000 предложений по замене насоса, покупке бака и т.д. Для анализа такого числа предложений нужен непомерный штат

То есть ваша работа в данном случае - оценить необходимость работы, оценить его стоимость (друг технари завышают)? У нас перечень работ рассматривается директором, именно он оценивает "надо или не надо", это не работа экономиста, если честно. Фирма впрочем небольшая и отдела технической экспертизы у нас нет. Многие мероприятия мы обсчитываем на предмет экономической эффективности, если возможно. По некоторым работам это делать не имеет смысла, так как "просто надо" для производственных целей, как вы говорили, "если не сделать - все встанет". Такие вещи в план закладываются но исполняются при необходимости (напр., если насос не сломался, так зачем его менять).

Кроме того, в у нас плане есть строка "Непредвиденные расходы" в % от суммы вложений; вычисляется по данным прошлых лет. В эту же строку включается вся мелочевка - компьютеры, мебель и т.д. Это вообще не планируется.

А у вас как, все четко: "запланировали купить насос - надо купить насос"? У нас же годовой бюджет во многом ориентировочный, прогнозный.

[WLMike]

Когда перечень небольшой проверить его достаточно просто. Не согласен с вами, что это дело чисто технарей - то что касается денег в той или иной степени вопрос экономиста. Технарь всегда хочет потратить по больше - на новом современном оборудовании ему легче работать и он априори завышает свои требования. Поэтому нужен некий формальный метод с бороться с этим в ситуации, когда сплошная проверка не возможна.
План у нас не ориентировочный, особенно по таким вопросам.

[Сергей Аскеров]

Можно ли эти 1000 заявок разделить на группы скажем по 50 однотипных? Вот уже и отделу работа по силам.

[WLMike]

Нельзя, если очень сильно не упрощать.