Основной тормоз развития организации

[Оксана Яковлева]

Евгений Витальевич, Я Вас внимательно читаю.
1. рука само по себе не отдернется....для этого необходимо сообщение ЦНС в мозг, который примает решение..кстати существуют люди с пониженным порогом к боли...ну это медицина уже...
2."демократический" принцип в турпоходе (как и везде) ничего хорошего не даст. Хотя Я с Вами согласна, что руководители/начальники не всегда бывают лидерами...но если честно, то очень бы этого хотелось.
3. ничего особенного в Вашем примере с Альфа-Банком Я не нашла..Ведь клиент просил денег взаймы не у самого директора, а у банка. Так что отказ - это нормально.

P.s. С Моим папочкой Вам уже встретиться не доведется, но благодаря его довольно жестокому характеру он в горах несколько жизней спас. К. Клок, Дж. Голдсмит. "Конец менеджмента" почитаю...Может Я просто Вас пока не понимаю

[профессор элиович]

Не согласен.
Кажется, У. Черчилль, кажется, примерно так:
"Демократия - плохая система правления, но, к сожалению, люди пока не придумали ничего лучшего"

З А Л О Г У С П Е Х А - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПОДХОД.

Именно так определяется то, что накладывает жесткие ограничения на поведение участников любого предприятия, когда впереди – опасность проявления синдрома лебедь – рак и т. д. Актуально это , повидимому , и для инициативы, о которой недавно начата речь на форуме.

Специалисты разработали универсальную концепцию того, что ими названо п р о ф е с с и о н а л ь н ы й п о д х о д.

Вот его основные положения.

1 Залог успеха – когда найдены свидетельства важности.
2 Необходимо уважать партнера и его взгляды. Шансы – хороши они или плохи – не имеют значения. Таковы приоритеты.
3 Ситуация всегда усложняется тем, что называют фактором люди есть люди. Отношение их к различным вопросам управления инициативой имеет важное значение, но еще более важно определить то , во что верят все.
4 Всегда есть из чего выбирать. Свобода выбора – за нами.
5 Отрабатывать несколько подходов. И это вполне реализуемо.
6 Если участники инициативы в нее не верят, они не должны говорить всем, во что –же они верят. Но они должны твердо верить в свои подходы.
7 СЛУШАТЬ, РЕАГИРОВАТЬ И ДЕЙСТВОВАТЬ. Учиться больше, чем учить.
8 Не бороться ни за какую должность.
9 Завтра знать и понимать больше, чем сегодня.
10 Получать от общения с партнерами колоссальное удовольствие. Никто не застрахован от неудач, но профессионализм и товарищество – неизменно должны быть в постоянном
д о м и н и р о в а н ии ПЛЮС н е п р е р е к а е м о м положении диктата.

Вывод - только диктатура.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[LES]

2."демократический" принцип в турпоходе (как и везде) ничего хорошего не даст.

А еще есть "принцип разведки" - каждый в группе имеет право голоса . Как минимум высказать свое мнение. А уж в зависимости от ситуации решение принимается голосованием или единолично командиром.

Также на ум приходит управление в Средневековье в Европе монастырями - на общем собрании каждый брат высказывает свое мнение, аббат удаляется и после размышлений наедине (беседы с богом ) принимает решение.

[Михаил_Шустер]

рука само по себе не отдернется....для этого необходимо сообщение ЦНС в мозг, который примает решение

Оксана, ты не права. Мозг в такие мелочи не вмешивается
Закончишь "Конец менеджмента" - возьми "Мозг фирмы"
Первая глава, на мой взгляд, просто захватывающая
А словечки типа "анастомоник ретикулум" можно и пропускать

[Михаил_Шустер]

Профессор, а ведь число заповедей просто подогнали к 10-ти
Диктатура с товариществом в одном пункте - это, знаете ли...

[Загидуллин Равиль]

А российский пример процедурной компании можно?

Хмммммм......... Оксана, может быть, имелось ввиду - компания, поддерживающиая в основе управления процессный подход?
Тогда таких компаний в РФ - мильон.
Пример процессов:
"Украл-Выпил-В тюрьму" ((С) к/ф "ДУ")
"Украл-Отмыл-Откупился"
"Купил-Перепродал-Отмыл"
и т.д.

[Загидуллин Равиль]

Профессор, а ведь число заповедей просто подогнали к 10-ти
Диктатура с товариществом в одном пункте - это, знаете ли...

Была еще 11-я - "Не спекулируй!"

[Загидуллин Равиль]

1. В живых организмах развитие и поддержание рановесия с внешней средой осуществляются без органа, принимающего решения по всем проблемам. Аналогия организации с живым организмом на простейшем беллетристическом уровне развернута в книге: Ари да Гиус. Живая компания. На более продвинутом уровне - в книге: Стаффорд Бир. Мозг фирмы.

Ээээ, Евгений, и Вы купились на этот "мозг". Это все устаревшее. Как говорит Фима Шифрин, "организм, имея в кармане 10 тысяч баксов, может вполне обходиться без мозга". Так что ...

3. Обратите внимание, что, например, в турпоходе нет начальника - погонялы-мотиватора. Есть группа, где каждый знает свой маневр, а некоторые диспетчерские функции и функции принятия решений делегированы лидеру.

Если это турпоход в магазин, то - да, начальника не нужно. Каждый тратит сам. Но если это поход в горы, то нужен ведущий, иначе - каждый выберет свою пропасть.

[профессор элиович]

Профессор, а ведь число заповедей просто подогнали к 10-ти
Диктатура с товариществом в одном пункте - это, знаете ли...

Проблема в неправильном представлении о том, что такое демократия.Сэр Уинстон Черчилль в1940-м году потопил французский флот. 1200 ЕДИНИЦ.В ответ на вопли его противников и упреки в недемократичности акции дал ответ, ясно показывающий, что такое д е м о к р а т и я, т.е. действия направленные на благо народа. Его ответ был прост.Если для блага моего народа мне придется потопить даже всю Францию, я не поколеблюсь.
А потопил он флот для того, чтобы он не был использован против его страны. Высшая форма товарищества, как на плоту во время сплава леса по бурной реке со смертельно опасными поргами - только
н е п р е р е к а е м ы й диктат. Во всех видах предпринимательства - это единственный путь выживания. Если вам верят, товарищи всегда согласны на любую форму диктата, если впереди - победа. Которую обеспечивает авторитет и уверенность лидера.Поверьте опыту.

[Seksh]

4. У каждого есть примеры начинающих фирм, в верхнем руководстве котрых - группа равных энтузиастов. Кстати, на этом этапе жизненного цикла фирма демонстрирует самые высокие темпы роста.

Но в этом случае размеры фирмы гораздо меньше........


Может быть подходящим для вашего варианта подходит матричная структура(проектная).Там как раз ПЛ заменяет общее решение.....

[Seksh]

- только
н е п р е р е к а е м ы й диктат. Во всех видах предпринимательства - это единственный путь выживания. Если вам верят, товарищи всегда согласны на любую форму диктата, если впереди - победа. Которую обеспечивает авторитет и уверенность лидера.Поверьте опыту.

Сейчас трудно найти высококлассыных специалистов в области упраления
А о диктаторах вооще мечтать не чего ..........
Любая высокая власть человека приводит его самого к разрушению.........

[профессор элиович]

Сейчас трудно найти высококлассыных специалистов в области упраления
А о диктаторах вооще мечтать не чего ..........
Любая высокая власть человека приводит его самого к разрушению.........

Диктат, как и честолюбие - конструктивны, как экстремальная составляющая в корпоративном управлении. Власть контрпродуктивна - она не несет никакого позитивного стимула в этой функции руководителя. Условие приобретения высокого класса также сформулированы - завтра знать больше... Это требует большой мотивации и больших усилий вместе с непрерывным нахождением в стрессовой ситуации жесткой, но воодушевляющей и нагнетающей непрерывный стимул здоровой конкуренции.

[Михаил_Шустер]

Если человек-лидер, он лидер и без всяких заповедей
Если человек не лидер-он не лидер и все тут
Если организации повезло с лидером - ей просто повезло
Если не повезло-никакие бубны и завывания ей не помогут

На самом деле мне заповеди понравились и насчет диктатуры полностью разделяю. На исходный вопрос Евгения у меня ответа нет. Ну, кроме того, что я привел выше.

[Seksh]

Диктат, как и честолюбие - конструктивны, как экстремальная составляющая в корпоративном управлении. Власть контрпродуктивна - она не несет никакого позитивного стимула в этой функции руководителя.

В детстве часто делали такие надписи......."Власть+Диктат=Любовь"
А диктат(лидер,ПЛ и т.д.) я думаю принимает продукцивность и эффективность только тогда когда во круг него коласальное уважение,доверие и выстроеная система ценностей.....вот тогда организация достигает потресающих результатов

[Загидуллин Равиль]

Это требует большой мотивации и больших усилий вместе с непрерывным нахождением в стрессовой ситуации жесткой, но воодушевляющей и нагнетающей непрерывный стимул здоровой конкуренции.

Стрессовая ситуация подобна жадному алгоритму - дешево и сердито.
Но истины не дает.

[Михаил_Шустер]

коласальное

Или читайте, что пишете, или...

[профессор элиович]

Стрессовая ситуация подобна жадному алгоритму - дешево и сердито.
Но истины не дает.

Постарайтесь быть не столь категоричным, ибо история многих великих открытий свидетельствует о том, что среди непременных условий рождения истин одним иэ важнейших факторов была именно стрессовая ситуация...

[Загидуллин Равиль]

Постарайтесь быть не столь категоричным, ибо история многих великих открытий свидетельствует о том, что среди непременных условий рождения истин одним иэ важнейших факторов была именно стрессовая ситуация...

Вот здесь я именно категоричен, т.к. у Вас было:
"Это требует большой мотивации и больших усилий вместе с непрерывным нахождением в стрессовой ситуации".
Непрерывно находиться в стрессовой ситуации (СС) можно. Но решения принимаются, в таком случае, первые попавшиеся. На обдумывание, накопление знаний, работу диалектики (К-->К) и т.д. неадеяться не приходится. СС полезна при накопленном потенциале. Посадите 4-5 человек, дайте им задание - мозговой штурм, решить сложную задачу за полчаса, если не решат, - гильотина. Решат. А теперь поставьте условие - каждые полчаса качественно новая задача. Через полдня сами повесятся. Это только в телеразвлекаловке "чтогдекогда" люди два часа голову чешут в состоянии СС.

[профессор элиович]

Вот здесь я именно категоричен, т.к. у Вас было:
"Это требует большой мотивации и больших усилий вместе с непрерывным нахождением в стрессовой ситуации".
Непрерывно находиться в стрессовой ситуации (СС) можно. Но решения принимаются, в таком случае, первые попавшиеся. На обдумывание, накопление знаний, работу диалектики (К-->К) и т.д. неадеяться не приходится. СС полезна при накопленном потенциале. Посадите 4-5 человек, дайте им задание - мозговой штурм, решить сложную задачу за полчаса, если не решат, - гильотина. Решат. А теперь поставьте условие - каждые полчаса качественно новая задача. Через полдня сами повесятся. Это только в телеразвлекаловке "чтогдекогда" люди два часа голову чешут в состоянии СС.

Если член команды, принимающий участие в моэговом штурме имеет в виде накопленного опыта многочисленные умственные файлы с провереннымии алгоритмами, он может выдавать их с любой скоростью. Проверено.

[Загидуллин Равиль]

Если член команды, принимающий участие в моэговом штурме имеет в виде накопленного опыта многочисленные умственные файлы с провереннымии алгоритмами, он может выдавать их с любой скоростью. Проверено.

Если все вопросы будут по таблице умножения, то - да, согласен, в состоянии СС, испытуемый будет давать ответы типа "2*2=4". Но часов через 5-7 ответит "=5". Крысы, и те дохнут от СС. Проверено.

[профессор элиович]

Если все вопросы будут по таблице умножения, то - да, согласен, в состоянии СС, испытуемый будет давать ответы типа "2*2=4". Но часов через 5-7 ответит "=5". Крысы, и те дохнут от СС. Проверено.

Примеры восхищают. Но - не убеждают.

[профессор элиович]

А теперь, Господи, дай им (ПЛ) мудрость отличить первую ситацию от второй и третьей.
С уважением Виталий.

http://webs.uvigo.es/rgea/activities/survey.pdf


... из той же корзины, т.е. опять из Талмуда, не приведи всемогущий навлечь опять на себя гнев новых интеллектуалов в связи с таким шокирующим умы прогрессивно, конечно, мыслящих - таким вот , ну уж совсем, совсем несовременным источником...

[Евгений_Кс]

Евгений Витальевич, Я Вас внимательно читаю.
Может Я просто Вас пока не понимаю

Оксана, спасибо.
Для движения к пониманию...
Вы, конечно, знаете известные 14 пунктов Деминга.
Второй материал - из моих раздаточных материалов к семинару по введению в управление организацией.

[Metadon]

http://webs.uvigo.es/rgea/activities/survey.pdf


... из той же корзины, т.е. опять из Талмуда, не приведи всемогущий навлечь опять на себя гнев новых интеллектуалов в связи с таким шокирующим умы прогрессивно, конечно, мыслящих - таким вот , ну уж совсем, совсем несовременным источником...

Профессор, уж извините мою дидактичность, но продвинутость источника и его современность - две большие разницы.
Есть несколько источников, написанных в довольно давние времена, но, ИМХО, весьма современных. Но непродвинутых. Т.е. требующих собственной интерпретации, а соответственно и умения это делать и ответственности.
Соответственно есть и продвинутые источники, в которых можно найти следы "философского камня". Если мы призадумаемся, то увидим, что прогресс - это всего лишь модель развития, имеющая идеалом нахождение такого "полезного ископаемого". И действительно, на первый взгляд идея - ! Достаточно почитать брызжющего оптимизмом Ж. Верна - который велик уже тем, что оставил в своих трудах замечательную харакктеристику этой модели. Правда некий Г. Уэллс в работенке под названием "Машина времени" не очень хорошо охарактеризовал реализацию этой модели.
Однако, упоминаемым Вами интеллектуалам, я думаю, стоит ознакомиться с этими сомнениями. А Вам ссылки на такие работы позволят меньше опасаться упреков в непродвинутости.
В словах пророка Экклезиаста о том, что ничто не ново под Луной весьма немало истины.

[Metadon]

Постарайтесь быть не столь категоричным, ибо история многих великих открытий свидетельствует о том, что среди непременных условий рождения истин одним иэ важнейших факторов была именно стрессовая ситуация...

Профессор, Вы "закидываете" хорошие посылы для обсуждений. Вот только не соглашусь о стрессе. Есть в нашей литературе исследование на эту тему. Автор - В. Богомолов. Книга называется "Момент истины". Подзаголовок ("В августе 44-го"). В ней хорошо показано что есть сконцентрированность на том, чтобы "уловить" момент истины и "вписаться в нее". Это внешне похоже на стресс, но по внутреннему содержанию далеко не то.
Я думаю, что и Сталкер - Кайдановский прекрасно иллюстрирует эту разницу. Он, в отличие от тех, кого сопровождает, знает об опасностях, и это является для него источником стресса, но и он ощущает "момент истины", хотя и находится под давлением ответственности за доверившихся ему людей.

[Евгений_Кс]

Высокоученым собеседникам Метадону и профессору Элиовичу.

Прошу вас либо придерживаться заданной темы, либо открыть отдельную ветку для интеллектуального общения.

Могу предложить тему: "Сколько ангелов может уместиться на кончике иглы?"

[Загидуллин Равиль]

Высокоученым собеседникам Метадону и профессору Элиовичу.
Прошу вас либо придерживаться заданной темы, либо открыть отдельную ветку для интеллектуального общения.
Могу предложить тему: "Сколько ангелов может уместиться на кончике иглы?"

Дык.... модератор уже забанил застрельщика

[Загидуллин Равиль]

Второй материал - из моих раздаточных материалов к семинару по введению в управление организацией.

Мак-Грегор........ Активно работать для него (среднего человека) также естесственно, как играть, отдыхать.

Но убило другое - Успехи многих современных компаний связаны как раз с тем, что в основу их построения положено представление о работнике, соответствующее теории Y.

Евгений, так не бывает. Это обощение - "многих современных" ни коим образом не касается этой пионэрской инициативы, помноженной на энтузиазизм. В основе лежит конкуренция и страх потерять работу.
А тк же желание побольше заработать. Но только не желание "работать, как отдыхать". Последние стахановы были в 30-х годах да и то в СССР.

ЗЫ: Причем, эта байка про среднего человека ... это еще классики марксизма-ленинизма придумали такого хомо-трудаголикус-интеллектуаликус. Новые сорта яблочков у товарища Мичурина еще как-то получились, а вот с человеком будущего ....... ничего не вышло.

[Metadon]

Высокоученым собеседникам Метадону и профессору Элиовичу.

Прошу вас либо придерживаться заданной темы, либо открыть отдельную ветку для интеллектуального общения.

Могу предложить тему: "Сколько ангелов может уместиться на кончике иглы?"

Г-н Ксенчук, собственно от темы никто и не отходил. К сожалению Вы просто плохо понимаете поднятый вопрос. И в этом сообщении ясно показали - почему.

Я Вам ранее вполне, надеюсь, внятно попытался объяснить, что развитие любой организации обеспечивают люди - не средний человек, у которого на лбу прописан инстинкт самосохранения, а те, кто способен почувствовать "момент истины".
Кстати, высокоученость и интелект при этом играют роль условий необходимых.

Поскольку Вы это неспособны, судя по цитируемому тексту, понять, то и проблема, которую Вы подняли, для Вас неразрешима.
Вернее, решение просматривается только одно - случайный перебор, по схеме, рассмотренной про млекопитающих, стучащих по пишущим машинкам. Хотя и здесь проблема - эти млекопитающие рассматриваются как обладающие неслабым интеллектом.

Высокоученым собеседникам Метадону и профессору Элиовичу.

Вообще же подобные упреки мне напоминают слова: "Когда я слышу слово культура (и далее по тексту)"
С какого раза вспомните, кто автор?

Кстати, в данном случае и выстрел произведен.

[Евгений_Кс]

Уважаемый Равиль,

Вынужден Вам с прискорбием сообщить, что на данный момент Вы являетесь типичным продуктом системы, основанной на теории "Х" Д. Мак-Грегора.

Возможно, в противоположность Б. Споку, Вы даже сторонник порки детей

Поскольку Вы, в отличие от некоторых других участников, сохраняете способность к продуктивному диалогу и (в редких случаях) даже понимаете собеседника, это поправимо.

Попробуйте прочесть вот это:
http://rtpp.com.ua/oneinfocenter.asp...=design/theme1

Попробуйте посмотреть через поисковики "Теория мотивациии", "Теория Д. Мак-Грегора"

Подумайте над тем, что 2000 лет люди пребывали в уверенности, что Солнце вращается вокруг Земли, что есть молодые люди, которые считают, что дети рождаются от поцелуев, ну, и так далее...