Приказ о учётной политике для упр.учёта

[Шурик]

Добрій день!
Подскажите, пожалуйста, более-менее полезный информационный ресурс, которым можно было бы воспользоваться для написания приказа о учётной политике. Или же рекомендации для составления приказа с учётом управленческих корректировок официальной отчётности.
Бухгалтерия - не двойная (официальная информация корректируется (сторнируется и дополняется) и приводится к фактической).
Сложность - именно в соединении двух бухгалтерий. И это необходимо учитывать.

ЗЫ: под управленческим учётом понимается "неофициальная" часть финансового.
ЗЫ. ЗЫ. предпочтение - источникам, ориентированным на украинское законодательство и реалии бизнеса

Заранее спасибо.

[Андрей Суслов]

Приказом об УП все только заканчивается.
В вашем случае имеет смысл заглянуть в Ias.

[Шурик]

Вы имеете ввиду международные стандарты?
В данном случае необходим бланк приказа, что ли....
А компания и так ведёт учёт по международным стандартам (ifrs) ( по крайней мере - пытается это делать)..

[Андрей Суслов]

Бланк приказа не проблема. Возьмите ПСБУ и перепишите.
Если учет налажен и дело тока за "приказом". НАсколько мне известно в фармацентов все очень непросто с учетом, особенно ТМЦ. ;-)

[Шурик]

Андрей Суслов
Ок. Наверное так и придётся сделать.
В том то и дело, что учёт вроде бы как и налажен (есть признаки системности), но в то же время.... Сейчас остро стоит вопрос автоматизации бизнес-процессов.
А особенности учёта в фармацевтике аналогичны оптовой торговле в Fmcg. И таки да - учёт ТМЦ, скорее всего, самый сложный участок - проблемы с отслеживанием остатков, проведением инвентаризаций, списанием, разнесением транспортных и погрузочно-разгрузочных затрат и т.п.
Спасибо.

[Андрей Суслов]

Есть в россии специализированные учетные инструменты именно для фармацевтических компаний.

От себя,
если сложности есть в "автоматизации БП", то скорее всего УП (системной) нет, ибо иначе неопределенносит былоп поменьше, одни знали что должна делать ИС, другие - что от нее ждать. И однозначное решение о замене\модернизации.

Андрей Суслов
Ок. Наверное так и придётся сделать.
В том то и дело, что учёт вроде бы как и налажен (есть признаки системности), но в то же время.... Сейчас остро стоит вопрос автоматизации бизнес-процессов.
А особенности учёта в фармацевтике аналогичны оптовой торговле в Fmcg. И таки да - учёт ТМЦ, скорее всего, самый сложный участок - проблемы с отслеживанием остатков, проведением инвентаризаций, списанием, разнесением транспортных и погрузочно-разгрузочных затрат и т.п.
Спасибо.

[Шурик]

Есть в россии специализированные учетные инструменты именно для фармацевтических компаний.

От себя,
если сложности есть в "автоматизации БП", то скорее всего УП (системной) нет, ибо иначе неопределенносит былоп поменьше, одни знали что должна делать ИС, другие - что от нее ждать. И однозначное решение о замене\модернизации.

Имел в виду "имеет признаки системности", а в целостную систему пока не выросла. Есть ряд задач в сжатые сроки, а вот на точечную обработку элементов системы времени уже и не хватает. Да что там говорить, компания, претендующая на лидерство на рынке, ещё буквально полтора года назад не имела полноценной фин.отчётности, а кэш & флоу - введён лишь месяц назад - и то пока в тестовом варианте. Составление ФО пока происходит в "ручном" режиме, хотя предприятие имеет в распоряжении Erp.
Да, и что это за специфические инструменты для фармацевтики?

[Андрей Суслов]

т.н. "отраслевые" решения. есть они у общеизвестных внедренцев, а есть и специфические. не только западные. поднимите инет. я даже о парочке самописных знаю.

[Шурик]

ок. Спасибо. Посмотрим....
Хотя вряд ли стоит - есть 5 программистов собственных... Стоит ли деньги выбрасывать....
Но, насколько я понимаю, речь вообще идёт о суммах в 20-30 тыс.зелёных... Не так и дорого....

[Андрей Суслов]

1.вашим 5 програмерам нуно под зад ногой чтоп забегали. 5 прогарамеров такой продукт будут делать вечно (если он еще не сделан). это классика жанра.
2.продукт для вашей компании будет стоить дето 80-150 куе под ключ и займет до 2 лет (если полностью). (если евли вам не впарят чего лишнег о в придачу).

вы выиграете на скорости обслуживания и уменьшения портящегося товара.

[Шурик]

1.вашим 5 програмерам нуно под зад ногой чтоп забегали. 5 прогарамеров такой продукт будут делать вечно (если он еще не сделан). это классика жанра.
2.продукт для вашей компании будет стоить дето 80-150 куе под ключ и займет до 2 лет (если полностью). (если евли вам не впарят чего лишнег о в придачу).

вы выиграете на скорости обслуживания и уменьшения портящегося товара.

Хм... 80-150? А стоит ли? Не проще ещё раз нанять тех же "внедрителей" и доделать систему в пределах Jde Erp? Наверняка будет дешевле. Правда, программа плохо приспособлена для фин.учёта - уклон в сторону логистики.

[Андрей Суслов]

вот об этом я и говорю. ДжДиЭдвардс...
РоберсонИБлумс постаралися? ;-) Харашо продают. Или Вы с квазаром связались? ТОгда это надолго и 150 кбаксов не фатит.

Для квартальной финанцовой отчетности его доделать можна. Для оперативной - у вас денег не хватит. Зачем вы вообще его брали?

Хм... 80-150? А стоит ли? Не проще ещё раз нанять тех же "внедрителей" и доделать систему в пределах Jde Erp? Наверняка будет дешевле. Правда, программа плохо приспособлена для фин.учёта - уклон в сторону логистики.

[Шурик]

Андрей Суслов

Таки да, Робертсон... А что, они уже "наслуху"?
Кстати, вчера общался с АСУшником - утверждает, что вскоре от Jde могут остаться только таблицы данных. Много чего приходится менять и перестраивать. Да и сервак (в принципе, не самый плохой) уже еле-еле справляется с задачами. Jde "засоряет" базу данных доп.и делает её громоздкой.
Боюсь, что акционеры не пойдут на обновление ПО.
ФО у нас месячная - а вот со сроками проблема. То одно полетит, то другое, то чисто практические проблемы ( типа опоздания с приходом документов по бухгалтерии и т.п.).

[Андрей Суслов]

На слуху? Конторе почти 10 лет...Чем Ваша компания думала покупая проект?

Как всегда недоделка.
С Jde вы ничего толком не сделаете за обозримое время. Это не "транзакционная" (или недокументарная) система (oltp по науке). Вам нуно было чтото быстроходное + модули учета\консолидации\отчтености.

Ябы рекомендовал четко выделить какой модуль\модули ХОТЬ КАК_ТО справляется, остальное выбросить и заменить более подходящим. Это в среднесрочной песпективе более выгодно (тем более половину програмеров мона будет сократить), хоть и неприятно для "лица".
Акционеры? Рано или поздно их догрузят жалобами и тогда будет правеж более конкретный, и достанется вашему гендиру и купите вы в пожаном порядке замену.

Через это проходит 2\3 "успешных проектов внедрения крупных Erp систем".

[Шурик]

проекту только 2 года. Пока создаётся впечатление (по крайней мере у части сотрудников), что проблема в субъективном факторе - специалистах (уровень действительно таки низкий - даже по Украине).
Из чего исходили? Цена! Логично? Вообще отношение к фин.учёту "по остаточному принципу". На первом плане - сбыт и логистика (ну это пока рынок в стадии неполного насыщения, перераспределения) (о лидерстве по затратах и дифференциации речь пока не идёт).
Гендиректор у нас выполняет сугубо представительские функции. Акционеры активно участвуют в операционных процессах.
Что скажете о Oracle Finance?

[Андрей Суслов]

2 года предельный срок. проект перейдет в вялотекущую фазу.
Кадры меняйти, что об этом говорить?

Дистрибутору не нужен ОА. Это еще более тяжеловесная система, нежели JDE. Требующая комплексности - т.е. сразу нескольких модулей, в условиях когда одновременно четко поставить задачу во всем направления мсразу вы не сможете - опять будут переплаченые деньги.

Обратитесь к какому-нить системного интегратору (которым сам никакой продукт не внедряет) за разработкой модели автоматизации. Программы вторичны.

Элдорадо вон тож долго "гордилось" многовенно-внедренным САПом, работающим в режиме реального времени. Зачем смешить людей?

проекту только 2 года. Пока создаётся впечатление (по крайней мере у части сотрудников), что проблема в субъективном факторе - специалистах (уровень действительно таки низкий - даже по Украине).
Из чего исходили? Цена! Логично? Вообще отношение к фин.учёту "по остаточному принципу". На первом плане - сбыт и логистика (ну это пока рынок в стадии неполного насыщения, перераспределения) (о лидерстве по затратах и дифференциации речь пока не идёт).
Гендиректор у нас выполняет сугубо представительские функции. Акционеры активно участвуют в операционных процессах.
Что скажете о Oracle Finance?

[Шурик]

А что Эльдорадо? Не, ну вообще уже начитался о ЕРП, и достаточно много скептически настроенных специалистов, в т.ч. и Вы....
Как мне кажется, пока компнаия не переступила "черту", за которой последует смена ПО.
Спрашиваю о ОА, т.к. сейчас ИСД её внедряет. Правда, в ИСД и подход к бизнесу совсем другой.
А кадры поменять - проблема... Специалистам нужно платить больше....

[Nosenko]

Добрый день!

Элдорадо вон тож долго "гордилось" многовенно-внедренным САПом, работающим в режиме реального времени. Зачем смешить людей?

Так, насколько я знаю, при внедрении САП заключается договор, срок внедрения которого не менее 4-х лет. Первые 50 лет тяжело, а потом люди привыкают находится в стадии постоянного внедрения.

[Андрей Суслов]

скептически настренных списиалистав?
Вы шутите. Это секрет полишенеля. И чем раньше Вы и Ваша компания расстанется с иллюзиями на сей счет тем лучше. Я больше 10 лет проработал в етом гнилом "бизнесе".

Одного раза для выводов не хватило? Клинический случай. Ну чтож, пробуйте ОА. К моменту окончания...глядишь либо проблема отпадет, либо Вы по масштабам догоните ИСД.

ИСД я желаю всяческих успехов. Для них 2-5 муе не значимая сумма.

А что Эльдорадо? Не, ну вообще уже начитался о ЕРП, и достаточно много скептически настроенных специалистов, в т.ч. и Вы....
Как мне кажется, пока компнаия не переступила "черту", за которой последует смена ПО.
Спрашиваю о ОА, т.к. сейчас ИСД её внедряет. Правда, в ИСД и подход к бизнесу совсем другой.
А кадры поменять - проблема... Специалистам нужно платить больше....

[Шурик]

Андрей Суслов
Строить учёт помодульно? ДА хотелось бы иметь СИСТЕМУ, в которой всё взаимосвязано. А не собирать по разным кускам информацию.
Яркий пример: в компании имеется с десяток отделов, в которых специалисты выдумывают различные "пргограммы" или же используют "готовые" в собственных целях (целях отдела). В одну кучу свести это почти нереально.
Например, дебиторка ведётся в одном приложении, кассы - в другом, внутреннее перемещение - в третьем... и т.д. так можно насчитать штук 100-150 таких приложений....

[Самый Маленький Гном]

Шурик
Есть решение Вашей проблемы. Есть компания, котрая пишет систему основываясь на имеющихся у клиента "приложениях". Но они в России.
А насчет "скептически настроенных специалистов", Россия (ди и Украина тоже) это такая страна где не будет работать самая замечательная ЕРП-система. Ведь основа любой системы: дисциплина документооборота! А результат - прозрачность деятельности! У нас это не нужно!! В мутной водичке легче ловить...

[Елена И.]

Приказом об УП все только заканчивается.
В вашем случае имеет смысл заглянуть в Ias.

Андрей! А чем МСФО поможет Шурику, если у него:

Бухгалтерия - не двойная (официальная информация корректируется (сторнируется и дополняется) и приводится к фактической).
Сложность - именно в соединении двух бухгалтерий. И это необходимо учитывать.

[Cedric]

Как мне это видится: все то, что "(официальная информация корректируется (сторнируется и дополняется) и приводится к фактической)"
- описывается так, как это делают сейчас, тем самым закрепив эти операции нормативно;
- соотвествующие разделы (по элментам отчетности) включаются в учетную политику;

правда есть вариант, что "техника" выполнения этих операций меняется во времени (что-то отмирает само собой, что-то делается более удобно, либо меняются сами процессы), тогда соотвествующие разделы приходится переписывать, иначе нормативный документ (учетная политика) начинает жить своей жизнью, а учет своей ...

в результате, учетная политика является как бы декларацией для отдельно взятого предприятия ....

до МСФО здесь очень далеко, на них можно только ориентироваться ...

[Елена И.]

иначе нормативный документ (учетная политика) начинает жить своей жизнью, а учет своей ...

Для этого и создается такая служба - как ревизор или вн. аудитор.

[Владимир Киев]

Добрый день!
Извините за вторжение, но сдержаться не могу.

> Подскажите, пожалуйста, более-менее полезный информационный ресурс, которым можно было бы воспользоваться для написания приказа о учётной политике.

Шурик!
Мне хочется подсказать Вам самый полезный ресурс, причем максимально информационный!

Эта банальная АЗБУКА!
1-й класс!
Причем не важно какой язык!
Впрочем и саму азбуку можете использовать вместо Приказа приклеив бирку "Приказ об УП".
Вот только возникает вопрос: Зачем Вам это?
Ведь "приказ о чем-то" подразумевает само наличие "чего-либо". А если "чего-либо" нет, то о чем именно сам приказ?

Уж извините за высказывание.
Всего доброго.

[Шурик]

Владимир Киев
Если фраза о азбуке была шуткой, то была она какой-то невразумительной, что-ли.... Причём тут азбука?
Возможно под учётной политикой Вы понимаете что-то другое? например, правила на каком-нибудь носителе (например, бумажном). Ну так это не так.... И даже далеко не всегда так.
Учётная политика есть на любом, даже захудалом, предприятии, она не обязательно может быть оформлена документально, иначе как создать отчётность?! Какими-то принципами всё-таки руководствуется главный бухгалтер?!
Вывод один (на Ваш выбор):
а) или Вы давно учили учёт и просто понимаете под словом "политика" что-то материальное (совок-то давно распался)
б) или Вы вообще не совсем знакомы с учётом...
Вообще проще на типовом варианте документально т.с. запечатлеть процедуры и принципы, а потому и интерессуюсь типовым положением. Если, допустим, по финансовому учёту типовый приказ о УП есть, то по "управленческому" отсутствует....

[Владимир Киев]

Шура!
Давай сначала!
Так будет лучшее.

...Вопрос - сколько пунктов ВИ сэр положили в УП (денег, времени)
и 2 - Сколько у Вас УП стоит?

Уверен - нет ни первого. ни второго!!

[Шурик]

Владимир Киев
Смотря что Вы понимаете под "УУ"....
Если классическое понимание этого термина, то Вы правы...
Если интерпретированное (корректировка финансового). то неправы....
Вот именно второй варианти имеется в виду, что и обсуждалось выше. Читайте повнимательней и не делайте скоропостижных выводов.
имеется в виду ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ ФАКТИЧЕСКИЙ УЧЁТ!!!!

[Елена И.]

Смотря что Вы понимаете под "УУ"....
Если классическое понимание этого термина, то Вы правы...
Если интерпретированное (корректировка финансового). то неправы....
Вот именно второй варианти имеется в виду

Шурик! очень любопытно узнать: а КАК Вы справляетесь потом с проверкой ДОСТОВРЕНОСТИ скорректированных данных?

Ведь при таком учете как бог на душу положит - так можно данные и скорректировать......

[Владимир Киев]

Шура!

Давайте подойдем к решению...

УП моментально «поехала» делиться:
УУ
УНац
УМАсфо

Шура!ви!
Связи нет?