Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 47
  1. #1
    Новый участник
    Регистрация
    30.03.2006
    Сообщений
    1

    По умолчанию Вопрос по Dcf

    Если оценивать стоимость компании методом DCF, оцениваются
    Cash Flows, например, для каждого года и эти денежные потоки дисконтируются.

    Нужно ли при прогнозах изымать этот cash? Например,
    есть такие потоки: 2005 - СF1, 2006 - CF2, 2007 - CF3.
    Нужно ли изымать CF1 перед оценкой CF2?
    Если этого не делать - CF2 будет зависить от CF1, а CF3 будет зависть от CF1, CF2 и складывать их дисконтированные величины, кажется не очень разумным.

    Ведь если мы рассматриваем Present Value, например, облигации, не делается предположения, что полученные купоны инвестируются снова.

  2. #2

    По умолчанию

    Вопрос немножко непонятен. Мне кажется, Вы не совсем верно подходите к прогнозированию cash flows. Сначала Вы прогнозируете income statement and balance sheet, потом получаете cash flows. Ваши cash flows будут определяться Вашими предположениями относительно сегмента рынка, в котором работает Ваш бизнес, маржами, реинвестициями, ect.

  3. #3
    Кандидат
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    13

    По умолчанию Метод Dcf - пара вопросов к профессионалам

    Друзья, я пытаюсь разобраться в DCF-модели Ренессанса для оценки "Силовых машин" (во вложении). Не могли бы вы пояснить следующие моменты в методе ДДП:

    1. Как прогнозируется амортизация (depreciation): вычисляется от объема ОС в прошлом периоде, или назначается произвольно (экспертно)?

    2. Налоговая ставка вычисляется исходя из прошлой отчетности или определяется экспертно?

    3. Если у компании на балансе есть ценные бумаги (которые приносят значительный доход) - как мы учитываем их в DCF-модели? (Насколько я понимаю, доход от них не учитывается в EBIT)

    4. Как оценивается методом DCF компания, у которой отчетность только по РСБУ? Можно ли показатель "прибыль от продаж" (строка 050 отчета о прибыли) использовать в качестве EBIT и строить модель аналогично?
    Изображения Изображения
    • Тип файла: jpg dcf.jpg (20.6 Кб, Просмотров: 1659)
    Последний раз редактировалось Andrei; 05.03.2007 в 02:49.

  4. #4

    По умолчанию

    Andrei, ny Vi daete! Renaissance bydet "ochen' rad", yznav, chto ego valuation naxoditsia v pyblichnom dostype Vi bi ewe xls vilozhili

    1. Zavisit
    2. Zavisit
    3. Interest Income ne ychitivaetsia v DCF. Cash ychitivaetsia v Net Debt; tak zhe, esli cash pozizija ne trivial'na, eto ychitivaetsia v beta, kotoraja idet v discount rate.
    4. Ne znajy, kak stroitsia RSBY.

    P.S. K RenCap ne imejy nikakogo otnowenija
    Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 05.03.2007 в 15:53.

  5. #5
    Кандидат
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Алекс, на самом деле ничего страшного: табличка из клиентского отчета Ренессанса, а отчеты, хотя и не находятся в публичном доступе, широко ходят по рынку.

    Не могли бы Вы все-таки подробнее прокомментировать следующие моменты:

    1 и 2 - как ОБЫЧНО строят аналитики прогнозы? Или просто напишите, как Вы бы строили прогноз, если бы у Вас была только отчетность компании за 3-4 года.

    3. Cash and short-term investments понятно - учитывается при рассчете чистого долга. А если компания владеет долгосрочными ценными бумагами, как они учитываются в dcf? Не учитываться нигде они не могут, правильно?

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    09.12.2005
    Сообщений
    66

    По умолчанию

    Андрей, насколько знаю, по рос.отчетности ЕБИТ - это прибыль до налогообложения минус проценты (ст.140-ст.70, ф.2)
    DCF cтроится на основе бюджета о движении ден.средств, где в части инвест.деятельности учитываются полученные проценты/дивиденты. Так что если наш проект включает всю компанию, не вижу смысла убирать доп.источник финансирования. (объяснение Алекса, почему не учитываеся, не понял()
    Всякие производные типа налогов, амортизации и прочего обычно определяются от прогнозируемой прибыли, стоимости осн.средст и др. прогнозируемого периода.
    По моей скромной практике прогнозы строят так же, как и бюджеты-отталкиваются от прогноза по продажам, и далее все под него.

  7. #7
    Кандидат
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Да, Евгений, Вы вероятны правы.

    Кстати, я тут на форуме прочитал, что EBIT и operating income - синонимы. Разве это верно? Если компания получает capital gains from investments или доходы от аренды - этот доход учитывается в EBIT, но не учитывается в operating income, правильно?

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    09.12.2005
    Сообщений
    66

    По умолчанию

    Правильно) operating income похожа на прибыль/убыток от продаж (ст.050,ф.2). Т.е., если у нашей организации есть внереализ.доходы/расходы/проценты, то оp.income не будет равна EBIT.
    А где Вы видели это утверждение? может, там история какая необычная была?))

  9. #9
    Кандидат
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    http://www.cfin.ru/forum/messages/28...tml?1105806093

    реплика Николая Чувахина

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    09.12.2005
    Сообщений
    66

    По умолчанию

    интересно... а откуда взято, что для торговых и сервисных компаний другие "подходы к отчетности"? я думал, у нас ПБУ4 один для всех. Там вообще много спорного в обсуждении (на первый взгляд).

  11. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andrei
    Алекс, на самом деле ничего страшного: табличка из клиентского отчета Ренессанса, а отчеты, хотя и не находятся в публичном доступе, широко ходят по рынку.



    Не могли бы Вы все-таки подробнее прокомментировать следующие моменты:



    1 и 2 - как ОБЫЧНО строят аналитики прогнозы? Или просто напишите, как Вы бы строили прогноз, если бы у Вас была только отчетность компании за 3-4 года.


    1. Obichno smotrim po historicals. Smotrim takzhe chto proisxodit v industry. Esli imeem mandat ot kompanii, imeem bolee podrobnie management otcheti o CAPEX i mozhem prognozirovat' bolee tochno.



    2. Modeliryem s marginal tax rate. KPMG vipyskaet ezhegodnie otcheti s marginal tax rates dlia raznix stran.



    Цитата Сообщение от Andrei
    3. Cash and short-term investments понятно - учитывается при рассчете чистого долга. А если компания владеет долгосрочными ценными бумагами, как они учитываются в dcf? Не учитываться нигде они не могут, правильно?


    Takie pozizii - eto obichno investments in Associates (kogda y Vas 20%-50% stake). V prinzipe, Vi mozhete modelirovat' income ot nix i vkljychat' v EBIT. Lychwe modelirovat' Vawy kompanijy kak standalone i potom vkljychit' %, na kotorij Vi imeete claim. Esli komapnija not public, nado budet ewe i ee promodelirovat'

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    16.12.2005
    Сообщений
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexbigun
    Vi bi ewe xls vilozhili
    Кстати, про excel, подразумевается
    Tax ajusted EBIT=EBIT+Less taxation ?

  13. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Visco
    +Less
    Mow'no (Tol'ko bez obiniakov, prosto veselo smotritsia vmeste; xotia i obichnij sintaksis excelja)
    Esli ne podvodit wkol'nij kyrs algebri, to da

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    16.12.2005
    Сообщений
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexbigun
    Esli ne podvodit wkol'nij kyrs algebri, to da
    Тогда планируется в 2010 и в 2013 помыть $1kk. ;)

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Visco
    Тогда планируется в 2010 и в 2013 помыть $1kk. ;)
    Ne obiazatel'no Mozhet bit' prosto rounding

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    16.12.2005
    Сообщений
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexbigun
    Ne obiazatel'no Mozhet bit' prosto rounding
    Конечно так оно и есть, сложно предположить что такая уважаемая контора обшиблась в вычитании ;)
    Кстати, alex, если не затруднит, попробуйте восстановить формулы из документа. Заранее спасибо.

  17. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Visco
    Кстати, alex, если не затруднит, попробуйте восстановить формулы из документа. Заранее спасибо.
    Visco, nemnogo ne ponial pro vosstanovit' formyli... Vi eto imeete vvidy:

    EBIT - EBIT*Tax + Depreciation - CAPEX - Ch. Working Capital ?

    Edinstvennoe, oni tam piwyt "Less: CAPEX", on y nix yzhe s minysom, i ego dobavliajyt...

    Nadejys', Vi eto imeete vvidy.

    P.S.: Nikakogo otnowenija k dannomy banky ne imejy.

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    16.12.2005
    Сообщений
    148

    По умолчанию

    Угу. Спасибо.

  19. #19
    Кандидат
    Регистрация
    26.02.2007
    Сообщений
    33

    По умолчанию

    У меня тоже есть вопрос, но скорее прикладного характера.
    В некоторой литературе при обределении CF рекомендуется не вычитать амортизацию goodwill. Вопрос такой, как можно определить сумму амортизации goodwill из общей суммы амортизации. По балансовым данным гудвил растет год от года, т.к. компания производит поглощения. Вот:
    Property, plant and equipment 6 756 8 129 9906 12296
    goodwill and intangible assets 90 251 278 485
    Depretiation, depletion and Amort -587 -598 -838 -910

    как из этих данных можно вытащить амортизацию Гудвил?

  20. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dewsha
    У меня тоже есть вопрос, но скорее прикладного характера.
    В некоторой литературе при обределении CF рекомендуется не вычитать амортизацию goodwill. Вопрос такой, как можно определить сумму амортизации goodwill из общей суммы амортизации. По балансовым данным гудвил растет год от года, т.к. компания производит поглощения. Вот:
    Property, plant and equipment 6 756 8 129 9906 12296
    goodwill and intangible assets 90 251 278 485
    Depretiation, depletion and Amort -587 -598 -838 -910

    как из этих данных можно вытащить амортизацию Гудвил?
    При расчете денежных потоков никогда не учитывают амортизацию goodwill в потоках.
    Раньше амортизацию гудвила учитывали при расчете прибыли, но насколько я понимаю, сей час гудвил не амортизируется, а только тестируется на обесценение. В любом случае и амортизация, и обесценение гудвила обычно раскрывается в примечаниях к отчетности.

  21. #21
    Кандидат
    Регистрация
    26.02.2007
    Сообщений
    33

    По умолчанию

    В примечаниях к отчетности есть только пометка, что амортизация гудвил проводится прямым методом и не более 40 лет. Это на сколько я помню из законодательства следует.
    Т.е. как такогого способа извлечения амортизации гудвила нет, на сколько я понял? Из тех данных, которые я привел.

    Тогда вопрос такой - сильно ли будет неправильно если использовать такой метод: найти отношение goodwill&intangibles to real assets и умножить его на амортизацию. Я конечно понимаю, что там разные сроки амортизации, могут даже методы отличаться и пр. Но просто другого пути в сложившихся условиях я не вижу.

  22. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dewsha
    В примечаниях к отчетности есть только пометка, что амортизация гудвил проводится прямым методом и не более 40 лет. Это на сколько я помню из законодательства следует.
    Т.е. как такогого способа извлечения амортизации гудвила нет, на сколько я понял? Из тех данных, которые я привел.

    Тогда вопрос такой - сильно ли будет неправильно если использовать такой метод: найти отношение goodwill&intangibles to real assets и умножить его на амортизацию. Я конечно понимаю, что там разные сроки амортизации, могут даже методы отличаться и пр. Но просто другого пути в сложившихся условиях я не вижу.
    Я думаю это не хорошо, так как goodwill в среднем дольше амортизируется, чем остальные активы, лучше уж от 40 лет как-нибудь оттолкнуться.
    А с другой стороны, зачем вам амортизация именно goodwill нужна. Если вы FCF считаете, то просто EBIT добавляете Depreciation and Amortization и так далее, и не надо никакой амортизации Goodwill в отдельности.

  23. #23
    Кандидат
    Регистрация
    26.02.2007
    Сообщений
    33

    По умолчанию

    Прочитал у Дамодарана метод расчета Cash flows как разность NI or Operating Income from continuing opeartions and Net Capital expenditures. И он говорит, что т.к. Goodwill amortization is non-cash, ее не нужно отнимать при расчете NI и Operating Income. Но как ее извлечь из общей суммы амортизации, об этом история умалчивает.

    Да, Mike, еще такой вопрос меня давно терзает. Я расчитываю из годовой отчетности нефтяной компании стоимость произведенных в отчетном году Aquisitions. В перечне сделок в разделе "Business combinations". Ну там все понятно - купили то-то за столько-то и т.д. Получается определенная сумма.
    А в разделе 2 SFAS №69 "Disclosures About Oil and Gas Producing activities", который называется "Costs incurred in oil and gas propetry acquisition, exploration and development activities" есть тоже строка Aquisitions, но там абсолютно другая сумма стоит. Так вот я никак не могу понять, что нужно брать:
    1. Может описываются сделки только выше определенной суммы. а остальные идут в общем объеме?
    2. или То что по СФАС 69 поглощения имеются в виду месторождения какие-то, а не компании?

  24. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dewsha
    Прочитал у Дамодарана метод расчета Cash flows как разность NI or Operating Income from continuing opeartions and Net Capital expenditures. И он говорит, что т.к. Goodwill amortization is non-cash, ее не нужно отнимать при расчете NI и Operating Income. Но как ее извлечь из общей суммы амортизации, об этом история умалчивает.
    Но ведь амортизация основных фондов тоже non-cash, поэтому вам не надо выделять отдельно амортизацию гудвила, а просто берете всю амортизацию (Depreciation and Amortization) и поступаете с ней единообразно, как с неденежными расходами.

    Цитата Сообщение от Dewsha
    Да, Mike, еще такой вопрос меня давно терзает. Я расчитываю из годовой отчетности нефтяной компании стоимость произведенных в отчетном году Aquisitions. В перечне сделок в разделе "Business combinations". Ну там все понятно - купили то-то за столько-то и т.д. Получается определенная сумма.
    А в разделе 2 SFAS №69 "Disclosures About Oil and Gas Producing activities", который называется "Costs incurred in oil and gas propetry acquisition, exploration and development activities" есть тоже строка Aquisitions, но там абсолютно другая сумма стоит. Так вот я никак не могу понять, что нужно брать:
    1. Может описываются сделки только выше определенной суммы. а остальные идут в общем объеме?
    2. или То что по СФАС 69 поглощения имеются в виду месторождения какие-то, а не компании?
    Я тут не помогу, с газом и нефтью дел не имел и SFAS тоже. Лучше проконсультироваться со знатоками стандартов. Если бы фаил с отчетностью был, то может быть догадался по общему смыслу, что там к чему, но на вскидку не скажу.

  25. #25
    Кандидат
    Регистрация
    26.02.2007
    Сообщений
    33

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Я тут не помогу, с газом и нефтью дел не имел и SFAS тоже. Лучше проконсультироваться со знатоками стандартов. Если бы фаил с отчетностью был, то может быть догадался по общему смыслу, что там к чему, но на вскидку не скажу.
    Да вот, хотя бы тот же Лучок взять:
    http://www.lukoil.com/static_6_5id_210_.html

    За любой год можно посмотреть.
    Раздел 2 SFAS №69 "Disclosures About Oil and Gas Producing activities", который называется "Costs incurred in oil and gas propetry acquisition, exploration and development activities" практически в конце.
    А Бизнес комбинэшнс в середине.

  26. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dewsha
    Да вот, хотя бы тот же Лучок взять:
    http://www.lukoil.com/static_6_5id_210_.html

    За любой год можно посмотреть.
    Раздел 2 SFAS №69 "Disclosures About Oil and Gas Producing activities", который называется "Costs incurred in oil and gas propetry acquisition, exploration and development activities" практически в конце.
    А Бизнес комбинэшнс в середине.
    Погляжу, но не факт, что быстро.

  27. #27
    Кандидат
    Регистрация
    26.02.2007
    Сообщений
    33

    По умолчанию

    Да, вот еще забыл. Когда считаешь Операционные доходы от основной деятельности (ну и Чистую прибыль тоже), мы ее корректируем на (R&D-R&D amortization). Допустим, что срок амортизации R&D составляет 6 лет.
    Значит, получается, что первый раз скорректировать OI и NI я смогу только на 7 год?
    Mike, а существуют ли какие-то способы раньше учесть эти R&D? Амортизацию я не могу корректно посчитать, т.к. элементарно не хватает исторических данных. Т.е. R&D есть с 1999 года, при амортизации в 6 лет, первый раз я могу это расчитать только с 2005, так получается. А как быть с R&D до 2005?

  28. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dewsha
    Да, вот еще забыл. Когда считаешь Операционные доходы от основной деятельности (ну и Чистую прибыль тоже), мы ее корректируем на (R&D-R&D amortization). Допустим, что срок амортизации R&D составляет 6 лет.
    Значит, получается, что первый раз скорректировать OI и NI я смогу только на 7 год?
    Mike, а существуют ли какие-то способы раньше учесть эти R&D? Амортизацию я не могу корректно посчитать, т.к. элементарно не хватает исторических данных. Т.е. R&D есть с 1999 года, при амортизации в 6 лет, первый раз я могу это расчитать только с 2005, так получается. А как быть с R&D до 2005?
    Да, не парьтесь вы с этим R&D для нефтяной компании, ладно бы еще вы какую-нибудь хайтек фирму анализировали.

  29. #29
    Кандидат
    Регистрация
    26.02.2007
    Сообщений
    33

    По умолчанию

    НУ а если в принципе на этот вопрос посмотреть? Допустим, что это хай-тек и сумма РиД внушительная?

  30. #30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dewsha
    НУ а если в принципе на этот вопрос посмотреть? Допустим, что это хай-тек и сумма РиД внушительная?
    Если расходы на R&D будет большими, нормальная компания эту позицию раскроет. Возможно, даже планы на будущие сообщит в том, или ином публичном документе. А если нет, то придется вам применить свое или чужое экспертное мнение, виденье ситуации, применить иной метод, или просто забить на этот вопрос. Вообщем, как всегда

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •