Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 87
  1. #1
    Новый участник
    Регистрация
    31.05.2006
    Сообщений
    2

    Question Информационная полнота

    Добрый день,
    я интересуюсь темой определения условий полноты данных в информационных системах.Интересует именно то, как можно установить обладает ли система полными данными или нет. Может быть у кото-то есть соображения по этому поводу или есть ссылки на интересующий меня материал.Пишите.
    Заранее Спасибо

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    13.12.2005
    Сообщений
    105

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Assa
    Добрый день,
    я интересуюсь темой определения условий полноты данных в информационных системах.Интересует именно то, как можно установить обладает ли система полными данными или нет. Может быть у кото-то есть соображения по этому поводу или есть ссылки на интересующий меня материал.Пишите.
    Заранее Спасибо
    Прежде всего хочется узнать, что Вы понимаете под термином "полные данные"? Обычно в системе находятся те данные, которые в неё ввели, а вот полные они или нет...

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Assa
    Добрый день,
    я интересуюсь темой определения условий полноты данных в информационных системах.Интересует именно то, как можно установить обладает ли система полными данными или нет. Может быть у кото-то есть соображения по этому поводу или есть ссылки на интересующий меня материал.
    Возможно вы имеете в виду разницу между тонким и толстым клиентом? По крайней мере, из вашего сообщения можно сделать и такой вывод.
    То есть, полноты данных в нем не наблюдается.

    Спрашивате конкретно, вам и ответят конкретно.
    Это касается даже Яндекса.

  4. #4
    Новый участник
    Регистрация
    31.05.2006
    Сообщений
    2

    Smile

    Под полнотой информации(данных) я понимаю качество этих данных, которое бы определяло их достаточность для принятия решений или для создания новых данных на основе имеющихся

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Assa
    Под полнотой информации(данных) я понимаю качество этих данных, которое бы определяло их достаточность для принятия решений или для создания новых данных на основе имеющихся
    Так качество или количество?
    К качеству скорее относится достоверность данных. Разве не так?

    Что касается достаточности данных для принятия решений, это неформальный параметр: одному человеку достаточно Х данных, а другому не хватит и 10Х.

    Я под полнотой данных подразумеваю:
    1. Степень покрытия данными анализируемых процессов.
    2. Отсутствие пробелов в массивах данных.
    3. Наличие временнх рядов достаточных для анализа.
    Может быть есть что-то еще что забыл. Поправьте.

    Напомню, что помимо полноты и достоверности, есть еще непротиворечивость.

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    03.12.2005
    Сообщений
    177

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Assa
    определения условий полноты данных в информационных системах.Интересует именно то, как можно установить обладает ли система полными данными или нет.
    Просто так нет понятия полноты данных. Есть понятия:
    1. Полнота по основанию.
    Это применение квантора «все» к чему-либо: все из множества ..., все, такие, что...

    Это понятие имеет прямое отношение к информационным системам, как подкласс ограничений целостности данных.

    Например, есть оргструктура предприятия и она задана в некоторой ИС, но информационная система не проверяет полноту по оргединицам. В результате при построении оргструктуры пользователь может случайно забыть, и не включить все оргединицы, то есть получится не полная оргструктура, часть оргединиц останутся «висящими в воздухе».
    Аналогично, к примеру, закрываете Вы бухгалтерский период, но в ИС хозяйственные операции совершаются отдельно, а проводки по ним проводятся отдельно, бухгалтером. Соответственно, если нет проверки на полноту учета хозяйственных операций, то может возникнуть ситуация, что не все операции будут проведены по бухгалтерии, то есть бухотчетность будет не полной.

    Да миллион случаев такой не/полноты, куда не плюнь. Пример Болдина с процессами из той же серии.

    О том нужна или не нужна какая-либо полнота – это дело предметной области, разработчиков, предприятия. Это всегда решение, не может быть таких априорных условий полноты.

    2. В аналитических работах часто применяется «комбинаторная полнота», задающее пространство принятия решений, в том числе и при создании ИС.

    Это такой выделенный частный случай предыдущего.

    3. Формальная полнота применяется для анализа формальных систем. По простому говоря, обозначает «все, что выразимо, и все тексты, которые можно построить в данном языке». Ни одна из существующих ИС не является полной в этом смысле, так что можно и не рассматривать.

    Но это тоже такой выделенный частный случай 1.

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    12.12.2005
    Сообщений
    605

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Assa
    я интересуюсь темой определения условий полноты данных в информационных системах.Интересует именно то, как можно установить обладает ли система полными данными или нет.
    Очень просто -- надо сравнить данные, которые есть в системе, с потребностями в данных для принятия решения. Система, содержащая достаточно данных для принятия одного решения, может оказаться недостаточной для другого.

    И потом, решения ведь могут приниматься не только на основе данных, но и на основе моделей (скажем, модели для оценки кредитоспособности). Естественно, модели базируются на данных, но не на Ваших -- разработчик собрал большой массив данных из многих источников, разработал модель и продал Вам результат...

    Кроме того, возможна ситуация, когда Вы просто не знаете, какие данные важны для принятия конкретного решения, а какие нет.

    Знаменитая Z-модель Альтмана, например, была получена методом дискриминационого анализа. В начале работы над моделью было сделано допущение о том, что значимыми могут быть 22 переменные. В ходе работы над моделью наименее значимые переменные исключались одна за другой, пока модель сохраняла предсказательную силу. В результате модель удалось "обрезать" до пяти переменных практически без потери предсказательной силы.

    Пол Колльер из Всемирного банка с 1999 года опубликовал несколько исследований по статистике гражданских войн во второй половине XX века. До него считалось (без доказательств, в порядке аксиомы), что гражданские войны возникают там, где нет демократических свобод и существует значительное неравенство доходов. Проведенная Колльером логит-регрессия, однако, показала, что ни уровень демократических свобод, ни неравенство доходов не связаны с гражданской войной статистически значимо. Статистически значимо с гражданскими войнами связаны совсем другие факторы: значительный по отношению к ВВП экспорт сырья, наличие относительно зажиточной диаспоры, этническое доминирование (ситуация, когда крупнейшая этническая группа составляет 40-60% населения) и комбинация быстрого роста населения, стагнирующего или падающего душевого дохода и низкого процента мальчиков-подростков, посещающих школу.

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    12.12.2005
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Александр, Вы используете не менее абстрактные понятия, 'доcтаточность для принятия решения"

    Практически невозможно сказать, что такое 100% покрытие данными анализируемого процесса, а следовательно нельзя сказать и о СТЕПЕНИ
    А третий критерий просто говорит опять же о ДОСТАТОЧНОСТИ, которую Вы забраковали в самом начале.

    Просто не существует само по себе понятие ОПИСАНИЕ ПРОЦЕССА. Есть описание с какой -то целью. Главное не само по себе описание, а цель. Поэтому сначало надо очень точно конкретизировать цель..придать ей количественно оцениваемый критерий продвижения к ее достижению. О потом уже включать в описание процесса все, что поможет нам приблизиться или достичь цели.

    Обследование предприятий не имеет смысла, если у Вас нет такой цели..и критерия такого...

    Более полное описание такое, которое содержит данные, без которых цель отдаляется (оценка приближения и отдаления провожится по критерию).
    Если, к примеру, мы что-то выбросим из описания, а это мы не отдалились от цели, то следовательно полнота описания до выбрасывания и после остается одной и той же.. Это я к тому, что размер описания не совпадает с понятие полноты..


    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Так качество или количество?

    Я под полнотой данных подразумеваю:
    1. Степень покрытия данными анализируемых процессов.
    2. Отсутствие пробелов в массивах данных.
    3. Наличие временнх рядов достаточных для анализа.
    Может быть есть что-то еще что забыл.

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от igor12345
    Александр, Вы используете не менее абстрактные понятия...
    Я как раз говорю о конкретных вещах. Поясню на примере процесса продаж:

    Товар..2000..2001..2002..2003..2004..2005..2006
    Сапоги...10....10.....50......80.....30.....10.....10
    Туфли...20.....-...... 20.....30......-.......90....100
    Тапки.....-......-.......-........-......18......21.....25
    Кеды......-......-.......-........-.......-........-.......-

    1. Степень покрытия данными анализируемых процессов = 70%.
    Так как данных по продажам кедов нет (если бы продажи были нулевыми я бы написал "0"), этот набор просто не годится для статанализа.
    А вот решение опытный менеджер принять может ... если например знает что "кеды" продаются так же как "туфли".

    2. Отсутствие пробелов в массивах данных.
    Есть пробелы по позиции "туфли", а это значит - точность анализа будет меньше, чем по позиции "сапоги". И это даже можно посчитать, только мне сейчас лень.

    3. Наличие временных рядов достаточных для анализа.
    По позиции "тапки" временной ряд недостаточен для анализа.

  10. #10

    По умолчанию ПОЛНОТА И УРОВЕНТЬ ОПИСАНИЯ

    Цитата Сообщение от Assa
    Добрый день,
    я интересуюсь темой определения условий полноты данных в информационных системах.Интересует именно то, как можно установить обладает ли система полными данными или нет. Может быть у кото-то есть соображения по этому поводу или есть ссылки на интересующий меня материал.Пишите.
    Заранее Спасибо
    Полнота описания меняется в зависимости от уровня описания.

  11. #11
    Кандидат
    Регистрация
    20.06.2006
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Вопросами качества информации занимается группа в МИТ (Массачусетский технологический) под руководством Wang R. Давно и глубоко. Понятие полноты у них формально определено - это наличие соответствия между всеми возможными состояниями системы реального мира и состояниями информационной системы. У них есть определения и других характеристик качества. Все характеристики качества могут быть программно-ориентированными или информационно-ориентированными. В том числе и полнота зависит и от данных и от информационной системы. Полные етксты статей есть в wikepedia, одну статью я нашла в EBSCO.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Carina
    Вопросами качества информации занимается группа в МИТ (Массачусетский технологический) под руководством Wang R.
    А что, больше никто не занимается? Печально, однако.
    Цитата Сообщение от Carina
    Понятие полноты у них формально определено - это наличие соответствия между всеми возможными состояниями системы реального мира и состояниями информационной системы.
    Количество всех возможных состояний реального мира стремительно приближается к бесконечности. Отсюда прямо следует, что приведенное определение тривиально и бесполезно. Надеюсь не надо подробно объяснять читателям материалов МИТ?
    Цитата Сообщение от Carina
    У них есть определения и других характеристик качества.
    Если они все такие как первое, то мне уже не интересно. Пардон.

  13. #13
    Кандидат
    Регистрация
    20.06.2006
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    To АБ. Так , кто же спорит - нафиг она нужна - бесконечность эта. Ее же все равно нельзя запрограммировать. Поэтому и читать про нее не стоит.

  14. #14
    Кандидат
    Регистрация
    20.06.2006
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    А что, больше никто не занимается? Печально, однако.
    Количество всех возможных состояний реального мира стремительно приближается к бесконечности. Отсюда прямо следует, что приведенное определение тривиально и бесполезно. Надеюсь не надо подробно объяснять читателям материалов МИТ?
    Если они все такие как первое, то мне уже не интересно. Пардон.
    Кстати, по поводу бесконечности, в большиснтве случаев Вы сильно преувеличваете. Состояний систем реального мира, которые могут и должны быть отображены в информационных системах конечно. Кроме того, не интересуют все состояния. Интересуют нужные. Ну например, паспортных данных граждан России вполне конечное число. Кроме того, кого интересуют все паспортные данные? На предприятии интересуют только те, которые связаны с сотрудниками предприятия. И вот тут полнота озанчает, что все паспортные данные всех сотрудников предприятия должны быть в информационной системе. В таком случае данные будут полные. Кроме того, система должна поддерживать ввод паспортных данных не только в формате РФ, но и в других форматах (по возможности всех возможных), тогда информационная система поддерживает полноту ввода паспортных данных.

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    13.12.2005
    Сообщений
    105

    По умолчанию

    Добрый день!
    Цитата Сообщение от Carina
    Ну например, паспортных данных граждан России вполне конечное число.
    Это на сегодняшний момент. А будущем планируют замену паспортов и состав паспортных данных, естественно, поменяют. Например, в старых, как Вы помните, был параметр "Национальность", а в новом - его уже нет.

    Цитата Сообщение от Carina
    ...все паспортные данные всех сотрудников предприятия должны быть в информационной системе. В таком случае данные будут полные.
    Если введут новые параметры, то их не будет в ИС, и она будет считаться не полной.

    Цитата Сообщение от Carina
    Кроме того, система должна поддерживать ввод паспортных данных не только в формате РФ, но и в других форматах (по возможности всех возможных), тогда информационная система поддерживает полноту ввода паспортных данных.
    У-у-у-у-у..... А если ещё и следить за паспортными данными других стран, так вообще можно из ввода паспортных данных не вылезать.
    К тому же паспортные данные - плохой пример, законодательство (по крайней мере, в России) меняют очень часто. И невозможно предусмотреть все возможные варианты.

  16. #16

    По умолчанию Начинайте с предметной области. Тем и ищите авторитетов.

    Цитата Сообщение от Carina
    To АБ. Так , кто же спорит - нафиг она нужна - бесконечность эта. Ее же все равно нельзя запрограммировать. .
    Научная физкультура, читать про нее не стоит,разве только для общего развития. Предметная область же - она вас накормит и напоит всем - новыми идеями, подходами, методами, и далее - везде...

  17. #17

    По умолчанию Начинайте с предметной области. Там и ищите авторитетов.

    Цитата Сообщение от Carina
    To АБ. Так , кто же спорит - нафиг она нужна - бесконечность эта. Ее же все равно нельзя запрограммировать.
    Предметная область - начало и конец всего - методов, результатов, перспектив...

  18. #18
    Кандидат
    Регистрация
    20.06.2006
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nosenko
    Добрый день!

    Это на сегодняшний момент. А будущем планируют замену паспортов и состав паспортных данных, естественно, поменяют. Например, в старых, как Вы помните, был параметр "Национальность", а в новом - его уже нет.


    Если введут новые параметры, то их не будет в ИС, и она будет считаться не полной.


    У-у-у-у-у..... А если ещё и следить за паспортными данными других стран, так вообще можно из ввода паспортных данных не вылезать.
    К тому же паспортные данные - плохой пример, законодательство (по крайней мере, в России) меняют очень часто. И невозможно предусмотреть все возможные варианты.
    Вы слышали про возможности создавать шаблоны? в том числе и на паспортные данные. А строки - они на все работают. Поэтому 1. варианты паспортов конечны. 2. Для непреудсмотренных ныне ситуаций есть возможность строить произвольные шаблоны со строковыми полями. Поэтмоу мы не собираемся предусматрвиать ВСЕ варианты. Мы сделаем так, чтобы можно было ПОДДЕРЖАТь все варианты. Это и будеть поддержка на уровне информационной системы качественной характеристики - полноты данных.

  19. #19
    Кандидат
    Регистрация
    20.06.2006
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от профессор элиович
    Научная физкультура, читать про нее не стоит,разве только для общего развития. Предметная область же - она вас накормит и напоит всем - новыми идеями, подходами, методами, и далее - везде...
    А может быть Вы просто пока не умеете ее готовить?

  20. #20

    По умолчанию Не хамите, деточка...

    Цитата Сообщение от Carina
    А может быть Вы просто пока не умеете ее готовить?
    Людоедка Эллочка, как помнится, давала хорошие советы. О них же, к счастью, есть подходящие пункты в правилах, которые вы обязались выполнять. За нарушение которых, кстати, удаляют. Будьте осторожны и берегите честь смолоду. А также постарайтесь приобрести хорошие манеры в общении. Говорят, они скоро войдут в моду. Желаю успеха.

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    13.12.2005
    Сообщений
    105

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Carina
    Вы слышали про возможности создавать шаблоны? в том числе и на паспортные данные. А строки - они на все работают. Поэтому 1. варианты паспортов конечны. 2. Для непреудсмотренных ныне ситуаций есть возможность строить произвольные шаблоны со строковыми полями. Поэтмоу мы не собираемся предусматрвиать ВСЕ варианты. Мы сделаем так, чтобы можно было ПОДДЕРЖАТь все варианты. Это и будеть поддержка на уровне информационной системы качественной характеристики - полноты данных.
    Каким образом Вы сделаете так, чтобы можно было поддержать все варианты? И сразу вопрос: какой объем в таком случае займет Ваша информационная система? Наверное, серверов таких ещё не научились делать?
    К сожалению, не видно в Вашем профиле, кто Вы: студент или работаете. Но хочу сказать, что это все в теории так красиво, а на практике совсем по-другому.

  22. #22

    По умолчанию Полнота данных - это предел...

    Полнота данных это предел, к которому можно стремиться. Отсюда и привлекаемые средства, включая методики и поддерживающие ресурсы.Такая концепция подхода к вопросу освободит вас от излишних интеллектуальных и финансовых издержек, непременно сопровождающих необходимость поиска решения.

  23. #23
    Кандидат
    Регистрация
    20.06.2006
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nosenko
    Каким образом Вы сделаете так, чтобы можно было поддержать все варианты? И сразу вопрос: какой объем в таком случае займет Ваша информационная система? Наверное, серверов таких ещё не научились делать?
    К сожалению, не видно в Вашем профиле, кто Вы: студент или работаете. Но хочу сказать, что это все в теории так красиво, а на практике совсем по-другому.
    Я практик - и уже давно. Поэтому понимаю, что наступает момент, когда нужно изучать теорию, даже более того, нужно ее генерировать, так как ее обычно не хватает. Поддержать все варианты для паспорта - это просто. Я же написала, описываете шаблон из произвольного числа полей, которые строки. Это у нас давно есть (не для паспортов, которые приведены только для примера, у нас другие вопросы). я думаю, есть во многих системах такие возможности. А вот вопросы качества и теоретическое понимание и практические реализации встают в определенный момент развития крупной информационной среды предприятия. Просто их важность не осознаешь до определенного момента. А потом понимаешь, что если их не решишь, то нафиг кому нужна вся эта информатизация.

  24. #24
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Carina
    Кстати, по поводу бесконечности, в большиснтве случаев Вы сильно преувеличваете.
    Не понял. Откуда вы знаете как я себя веду в большинстве случаев?
    Цитата Сообщение от Carina
    Состояний систем реального мира, которые могут и должны быть отображены в информационных системах конечно. Кроме того, не интересуют все состояния. Интересуют нужные. Ну например, паспортных данных граждан России вполне конечное число. Кроме того, кого интересуют все паспортные данные? На предприятии интересуют только те, которые связаны с сотрудниками предприятия. И вот тут полнота озанчает, что все паспортные данные всех сотрудников предприятия должны быть в информационной системе. В таком случае данные будут полные. Кроме того, система должна поддерживать ввод паспортных данных не только в формате РФ, но и в других форматах (по возможности всех возможных), тогда информационная система поддерживает полноту ввода паспортных данных.
    Просто прочитайте еще раз. И увидите, что вы сами себе противоречите в двух последовательно расположенных предложениях.
    В последнее время все чаще встречаю примеры такого "пунктирного мышления". Наверное тлетворное влияние телевизора...

    PS. Если бы вы сами не обронили фразу "наступает момент, когда нужно изучать теорию, даже более того, нужно ее генерировать, так как ее обычно не хватает" ни за что не стал бы обращать ваше внимание. Но все так - прежде чем генерировать, надо бы сначала над собой поработать. Куда торопиться? Вся жизнь впереди...

  25. #25
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию Ищите смысл

    Полнота данных это не предел и не двоичный параметр "полный\неполный". Если бы это было так, в этом не было бы никакого практического смысла.
    Полнота данных - измеримый показатель, который характеризует точность расчетов проводимых на этих данных.
    Понятно, что способы расчета показателя могут быть разными (в зависимости от специфики ИС), но суть от этого не меняется.
    Нету здесь никакой эзотерики и все тут.

  26. #26
    Кандидат
    Регистрация
    20.06.2006
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Не понял. Откуда вы знаете как я себя веду в большинстве случаев?
    Почему Вы решили, что большинство случаев касается Вас? Оно имело отношение к бесконечности. В большинстве случаев число состояний реального мира конечно либо может быть описано конечным множеством возможностей информационной системы. Функция ax+b имеет бесконечный набор точек, но для информационной системы достаточно иметь две позиции a, b .

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Просто прочитайте еще раз. И увидите, что вы сами себе противоречите в двух последовательно расположенных предложениях.
    В последнее время все чаще встречаю примеры такого "пунктирного мышления". Наверное тлетворное влияние телевизора...

    PS. Если бы вы сами не обронили фразу "наступает момент, когда нужно изучать теорию, даже более того, нужно ее генерировать, так как ее обычно не хватает" ни за что не стал бы обращать ваше внимание. Но все так - прежде чем генерировать, надо бы сначала над собой поработать. Куда торопиться? Вся жизнь впереди...
    Как любят некоторые товарщи вешать ярлыки "пунктирное мышление", "влияние телевизора" и давать советы "над собой поработать..".
    Давайте без эзотерики. В чем именно противоречие.

    P.S. Кстати, один момент. Кажется, Вы занимаетесь BMPS ? Тогда мне странно, что Вы так пренебрежительно отнеслись к Wang и Weber , о статьях которых речь шла выше. Они написали, ставшей культовой статью по онтологиям информационных систем.

  27. #27
    Кандидат
    Регистрация
    20.06.2006
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от профессор элиович
    Людоедка Эллочка, как помнится, давала хорошие советы. О них же, к счастью, есть подходящие пункты в правилах, которые вы обязались выполнять. За нарушение которых, кстати, удаляют. Будьте осторожны и берегите честь смолоду. А также постарайтесь приобрести хорошие манеры в общении. Говорят, они скоро войдут в моду. Желаю успеха.
    Вы восприняли мое замечание как хамство? Очень жаль. Я не собиралась Вам хамить. Приношу свои извенения. Но вот угрожать мне не нужно. Я не любитель общаться в форумах, поэтому отлучение от него не может сильно меня огорчить. советы я не даю, и не сильно к ним прислушиваюсь. я отвечаю на вопросы, если думаю, что знаю ответ. Но мне странно, что люди, которые не сталкивались с этой конкретной проблемой, с ходу говорят - что это все ерунда, научная физкультура. За пожелания успеха спасибо.

  28. #28

    По умолчанию забудем ...

    Цитата Сообщение от Carina
    Вы восприняли мое замечание как хамство? Очень жаль. Я не собиралась Вам хамить. Приношу свои извенения. Но вот угрожать мне не нужно. Я не любитель общаться в форумах, поэтому отлучение от него не может сильно меня огорчить. советы я не даю, и не сильно к ним прислушиваюсь. я отвечаю на вопросы, если думаю, что знаю ответ. Но мне странно, что люди, которые не сталкивались с этой конкретной проблемой, с ходу говорят - что это все ерунда, научная физкультура. За пожелания успеха спасибо.
    Считайте, что мы поняли друг друга. Будучи большим любителем наблюдать за восхождением к высотам близких, в чем всегда видел большую радость, могу только сожалеть, что ваше отношение к благожелательным советам , мягко сказать - негативное.

    По ходу внимательного изучения вашего мнения о тех, кто сталкивался с этой проблемой могу заметить, что ваш намек - неточен, мягко говоря.
    О научной физкультуре- согласен, это не ерунда. Накачивать бицепсы знаний - труд, достойный уважения. Радикальная же моя реплика, простите - совсем о другом. О сравнительной полезности кладезя знаний предметной области и воздушных замков , где обитают, может быть, блестящие знания, но п о к а для нас - бесполезные, к сожалению.

    Нашему поколению, начавшему трудную дорогу еще до войны, тоже, быть может, хотелось бы заняться этим, но пришла беда -а после того, как утихли пушки, начался звон лопат - мы восстанавливали разрушенные корпуса Харьковского авиационного института.Учились, голодные и обессиленные - вечером.Не повезло нам, просто- напросто.Может быть и мы занялись бы этим , но - не судьба.
    Желаю вам успехов.
    Последний раз редактировалось профессор элиович; 22.06.2006 в 10:15.

  29. #29
    Кандидат
    Регистрация
    20.06.2006
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от профессор элиович
    Считайте, что мы поняли друг друга. Будучи большим любителем наблюдать за восхождением к высотам близких, в чем всегда видел большую радость, могу только сожалеть, что ваше отношение к благожелательным советам , мягко сказать - негативное.

    По ходу внимательного изучения вашего мнения о тех, кто сталкивался с этой проблемой могу заметить, что ваш намек - неточен, мягко говоря.
    О научной физкультуре- согласен, это не ерунда. Накачивать бицепсы знаний - труд, достойный уважения. Радикальная же моя реплика, простите - совсем о другом. О сравнительной полезности кладезя знаний предметной области и воздушных замков , где обитают, может быть, блестящие знания, но п о к а для нас - бесполезные, к сожалению.

    Нашему поколению, начавшему трудную дорогу еще до войны, тоже, быть может, хотелось бы заняться этим, но пришла беда -а после того, как утихли пушки, начался звон лопат - мы восстанавливали разрушенные корпуса Харьковского авиационного института.Учились, голодные и обессиленные - вечером.Не повезло нам, просто- напросто.Может быть и мы занялись бы этим , но - не судьба.
    Желаю вам успехов.
    Вы правы. Я Вас не поняла. Моя вина. Рада, что мы это решили. Дело в том, что вопрос качества информации, с которым мы столкнулись очнеь плотно года 2,5 назад очень непростой. У нас где-то 30% средств тратится на обеспечения качества информации. И собственно решали эту проблему на уровне затыкания года полтора. Дело в том, что когда предприятие упарвляется автоматически на основе данных, то вопрос качеств выходит на первый план. Ну грубо говоря, данные не верные и происходят каскадные процедуры актуализации, которые приводят к тому, что людей лишают доступа к ресурсам, в помещения, - люди не могут работать, заходить в помещения, использовать почту и т.п.. Степень важности качества не просто с точки зрения отчетов, а с точки зрения управления проявляется на уровне, когда информационная среда становится основной базовой веной предприятия. Поэтому пришлось подойти к решению этих вопросов не просто с точки зрения практики, но и теории. Оказалось, что этим путем можно дойти значительно дальше.

  30. #30

    По умолчанию желаю успеха...

    Прекрасные возможности и обнадеживающие перспективы безусловно прибавят вам оптимизма и несомненно приблизят к цели, чего от всей души - желаю.
    Пусть успех следует за вами.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •