Показано с 1 по 30 из 50
-
30.05.2006, 12:41 #1
Определение прогноза инфляции
Добрый день!
Ситуация такова: необходимо определить инфляцию на будущие периоды (примерно лет на пять-семь), однако официальные прогнозы здесь не подходят, так как заказчик (на бизнес-план) пожелал учесть реальную инфляцию. Открыла Методические рекомендации (раздел учет инфляции) и ужаснулась - применение цепной инфляции и пр. Где брать эти показатели? Применяете ли Вы данный метод? Если да, то что можно еще почитать по этому вопросу, желательно с практическими примерами. И еще вопрос. Если мы считаем в прогнозных ценах, то (я прочла на форуме -ответ Виталия) необходимо дисконтировать потоки с применением ставки дисконтирования за вычетом инфляции? Не совсем понятен смысл этих действий. В рекомендациях также говорится, что расчет эффективности необходимо производить в дефлированных ценах. Что-то я запуталась в этих операциях. Подскажите правильное решение!
-
30.05.2006, 12:49 #2
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от booksИ еще вопрос. Если мы считаем в прогнозных ценах, то (я прочла на форуме -ответ Виталия) необходимо дисконтировать потоки с применением ставки дисконтирования за вычетом инфляции?
-
30.05.2006, 13:01 #3
[quote=SKatkovsky]Вам не кажется это странным? Прогнозы - они на будущее, а реальная инфляция - та, которая была в прошлом. Они немножко не пересекаются
Не кажется, так как нужно составить свой прогноз инфляции, значения которого будут превышать значения прогноза (например значения прогноза соц-экон. развития МЭРТ).
А если мы считаем в текущих ценах, то какую инфляцию нужно вычитать-официальную? Я видела кучу бизнес-планов, в которых этот факт не учитывался..тем более, что во многих рекомендациях (согласно различных постановлений и методик банков) об этом ни слова...
-
30.05.2006, 13:06 #4
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от books
А если мы считаем в текущих ценах, то какую инфляцию нужно вычитать-официальную?
-
30.05.2006, 13:13 #5
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от SKatkovsky
-
30.05.2006, 14:34 #6
Вопрос "Зачем" - затем, чтобы учесть более реальные условия, так как известно, что официально объявленные темпы инфляции существенно занижены по сравнению с объективным удорожанием цен на товары и услуги. Расчет в БП ведется для собственных нужд, а посему заказчик хочет видеть картину, как можно более приближенную к реальным условиям хозяйствования. Отсюда и нежелание брать ставки инфляции, предложенные МЭРТ
-
30.05.2006, 14:44 #7
Где можно про это прочесть, чтобы для себя дать исчерпывающий ответ? Почему раньше я этого не встречала в литературе по проектному и инвестицонному финансированию, а ведь больше половины БП ведется в текущих ценах..Я сейчас примерно поняла логику действий по вычитанию.. Но большинство если и берет ставку дисконтирования 18%, то ничего оттуда не вытаскивают, так и дисконтируют потоки, хотя по идее нужно вычесть, например, 8,5% в счет инфляции?. Хотя я ставку дисконтирования считаю куммулятивным способом с помощью рисковой надбавки. Ставка инфляции участвует там при расчете ставки дисконтирования без учета рисков. Так что отсюда вычитать?
-
30.05.2006, 14:55 #8
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от books
Расчет в БП ведется для собственных нужд, а посему заказчик хочет видеть картину, как можно более приближенную к реальным условиям хозяйствования. Отсюда и нежелание брать ставки инфляции, предложенные МЭРТ
-
30.05.2006, 15:00 #9
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от books
Почему раньше я этого не встречала в литературе по проектному и инвестицонному финансированию, а ведь больше половины БП ведется в текущих ценах..
Я сейчас примерно поняла логику действий по вычитанию.. Но большинство если и берет ставку дисконтирования 18%,то ничего оттуда не вытаскивают, так и дисконтируют потоки, хотя по идее нужно вычесть, например, 8,5% в счет инфляции?. Хотя я ставку дисконтирования считаю куммулятивным способом с помощью рисковой надбавки. Ставка инфляции участвует там при расчете ставки дисконтирования без учета рисков. Так что отсюда вычитать?
-
30.05.2006, 15:09 #10
Я же объяснила, как я считаю ставку дисконтирования, при чем здесь "с потолка"??
Рассчитываемая ставка дисконтирования учитывает темп инфляции, минимальную норму прибыли и поправку, учитывающую степень риска данного проекта.
Ставка дисконтирования без учета риска проекта определяется в долях единицы как отношения ставки рефинансирования, установленной ЦБ РФ (12%), и, объявленной Правительством РФ на текущий год темпа инфляции (8,5% согласно социально-экономическому прогнозу МЭРТ):
1 + d = (1 + r/100) / (1 + i/100).
Определяются поправка на риск и специфические риски. Итоговая ставка рассчитывается как сумма безрисковой ставки, поправки на риск и специфических рисков. Это методика довольно распространена из-за ее простоты.
-
30.05.2006, 15:15 #11
У меня есть задача - использовать прогноз темпов инфляции, более приближенные к реальным, но не взятые "из головы" методом франко-потолочного планирования, понимаете, а чем-то это обосновать. Вот я и мучаюсь! А в расчете ставки дисконтирования темп инфляции учтен в относительной форме для расчета безрисковой ставки и просто взять ее и вычесть не получится из элементарных соображений. Зарубежных авторов я не читала, хотя еть и дамодоран. Стараюсь ориентироваться в основном на официально опубликованные в нашей стране документы и общепринятые методики, которые понимают наши финансовые директора со стороны заказчика, иначе может возникнуть проблема, когда на вопрос "почему" я отвечу иностранной фамилией, а мне скажут: "Переделайте так, как в Рекомендациях, утвержденных Госстроем."
-
30.05.2006, 15:23 #12
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от books
Рассчитываемая ставка дисконтирования учитывает темп инфляции, минимальную норму прибыли и поправку, учитывающую степень риска данного проекта.
Ставка дисконтирования без учета риска проекта определяется в долях единицы как отношения ставки рефинансирования, установленной ЦБ РФ (12%), и, объявленной Правительством РФ на текущий год темпа инфляции (8,5% согласно социально-экономическому прогнозу МЭРТ):
1 + d = (1 + r/100) / (1 + i/100).
Определяются поправка на риск и специфические риски. Итоговая ставка рассчитывается как сумма безрисковой ставки, поправки на риск и специфических рисков. Это методика довольно распространена из-за ее простоты.
-
30.05.2006, 15:29 #13
Сергей, поймите меня правильно! Для меня сейчас стоит задача изменить способ расчетов - если хотите "усовершенствовать". Ставки дисконтирования я и другими способами умею считать, но не в этом суть. Мне как раз интересны "тонкости" поскольку нельзя же оставаться на одном и том же уровне! Вот я здесь и за этим, ну что непонятного. Возможно, мои вопросы покажутся кому-то слишком простыми. Но я здесь не затем, чтобы обсуждать, что я читаю и какие методы я применяю, я здесь за ответом на конкретный вопрос. Я тоже могу на любой вопрос задавать свои вопросы, а потом сказать, чтобы человек "не заморачивался", но я хочу вникнуть!
-
30.05.2006, 15:30 #14
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от books
Зарубежных авторов я не читала, хотя еть и дамодоран. Стараюсь ориентироваться в основном на официально опубликованные в нашей стране документы и общепринятые методики, которые понимают наши финансовые директора со стороны заказчика, иначе может возникнуть проблема, когда на вопрос "почему" я отвечу иностранной фамилией, а мне скажут: "Переделайте так, как в Рекомендациях, утвержденных Госстроем."
P.S. Но, возможно, вы зря боитесь каверзных вопросов Я видел официально утвержденные отчеты об оценке (стоимость станций ОГК), в которых содержались ссылки на Дамодарана.
-
30.05.2006, 15:42 #15
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от books
Есть другой вариант - вы можете взять прогноз инфляции доллара или евро (если американским/европейским прогозам вы доверяете больше) и скорректировать его на прогноз курсовой разницы. Курсовую разницу, в свою очередь, можно тоже взять прогнозую с полки, а можно оценить по долгосрочным процентным ставкам (в этом случае вам придется доверять "прогозам", пускай неявным, тех, кто дает деньги, а это, на мой взгляд, вполне оправданно).
Наконец, я бы посоветовал вам, если уж вы хотите делать все "правильно", уделить больше внимания прогнозу цен. Когда вы считате в текущих ценах, это означает, что вы предполагаете, что цены на вашу продукцию (и сырье тоже) будут расти в точности в соответствии с инфляцией. В реальности это совершенно необязательно будет так, и это, очень возможно, внесет большую ошибку в оценку, нежели недостати проноза МЭРТ.
-
30.05.2006, 16:08 #16
Я должна обладать обоими методами так как клиенты попадаются разные - одних устраивает все только официальное. а другим, наоборот, больше нравятся прогнозы каких-нибудь агенств.. и современные методики. И потом. первый подход - для бизнес-планирования для целей получения субсидий, нлоговых льгот и других привилегий из бюджета субъекта РФ. А второй - для целей собственника бизнеса.
-
30.05.2006, 16:12 #17
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от books
-
30.05.2006, 16:13 #18
Хотелось бы, конечно, услышать мнение и других участников..-)
-
30.05.2006, 16:30 #19
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от books
1) time series инфляции достаточный для проведения эконометрического анализа
2) среднее значение процесса, к которому инфляция возвращается (mean reversion) и которое будет изменятся со стохастической волатильностью
3) волатильный mean-reverting процесс, который описывает Ваши данные
4) возможный инфляционный тренд
Если есть бонды, привязанные к инфляции, прогноз инфляции можно получить оттуда.
Сообщение от books
Сообщение от books
Сообщение от books
Переход от номинальной к реальной "осуществляется" с помощью Fisher equation:
1+r{nominal} = (1+r{real})*(1+i)
-
30.05.2006, 16:58 #20
В методических рекомендациях есть следущий обзац:
Учет инфляции осуществляется с использованием:
- общего индекса внутренней рублевой инфляции, определяемого с учетом систематически корректируемого рабочего прогноза хода инфляции;
- прогнозов валютного курса рубля;
- прогнозов внешней инфляции;
- прогнозов изменения во времени цен на продукцию и ресурсы (в том числе газ, нефть, энергоресурсы, оборудование, строительно-монтажные работы, сырье, отдельные виды материальных ресурсов), а также прогнозов изменения уровня средней заработной платы и других укрупненных показателей на перспективу;
- прогноза ставок налогов, пошлин, ставок рефинансирования ЦБ РФ и других финансовых нормативов государственного регулирования.
Там же есть и взаимоувязка этих показателей при помощи цепных идексов инфляции и пр.Кто-нибудь занимается корректировкой инфляции при помощи данного метода?
-
30.05.2006, 17:40 #21
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от books
-
30.05.2006, 17:53 #22
См пример 9.1 - таблица пересчета инфляции по периодам проекта.
-
30.05.2006, 18:28 #23
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от books
-
30.05.2006, 19:21 #24
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от books
-
30.05.2006, 20:28 #25
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Вам же, официальные прогнозы, на сколько я понял, не подходят. Зачем же Вам методичка какая-то? В любом случае будете применять чьи-то прогнозы.
Сообщение от books
-
31.05.2006, 19:55 #26
- Регистрация
- 06.12.2005
- Сообщений
- 236
Сергей, вы где нибудь читаете авторские лекции? Я бы к вам поучиться записался бы..
-
31.05.2006, 20:41 #27
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от yaBB
-
01.06.2006, 11:52 #28
- Регистрация
- 06.12.2005
- Сообщений
- 236
Сообщение от SKatkovsky
-
01.06.2006, 12:43 #29
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от yaBB
В реальном мире все сложнее. Процентные ставки определяются не только прогнозом курса. Например, если прогноз курса двух валют заключается в том, что курс (в среднем) останется постоянным, но курс валюты 1 относительно курса валюты 2 и курса прочих валют подвержен сильным колебаниям, в то время как валюта 2 стабильна, сложно будет найти желающего давать деньги под один и тот же процент в валютах 1 и 2. Поэтому, строго говоря, прогноз курса будет отличаться от разницы процентных ставок (и, кстати говоря, от курса по срочным контрактам, который устанавливается также в соответствии с процентным ставками). Тем не менее, в качестве оценки, за неимением лучшего, им пользоваться можно.
-
01.06.2006, 12:59 #30
- Регистрация
- 06.12.2005
- Сообщений
- 236
о, понятно.
спасибо большое!
было бы очень круто, если б такие интересные специалисты как вы Сергей или alex преподавали бы студентам ! жаль у меня таких преподавателей не было..
с уважением,