Что такое принцип Парето и как им пользоваться?

[Евгений]

Эх, не были Вы в япониях, Владимир Андреевич. Там, "на коммерческих заводах" по методикам Мондена мегатонные штампы переналаживают аж за 2 минуты. Представляете, за сколько сотых секунды переналаживается токарный станок? Банзай да и только!

А потому, что японцам, по-видимому, ведом тайный смысл соотношения Джурана-Парето 20/80 (физика и механика - отдыхают).
В этой связи, Равиль Рустэм-бекович, интересна ссылка, на которую Вы мне указали: http://66.249.93.104/search?q=cache:...7&client=opera .

Думаю, что 2 минуты на переналадку японского тяжелого штампа - это еще не предел.

[Загидуллин Равиль]

Производство - крупносерийное. Станки - автоматы. Переналадка - 1раз в 2-3 дня.
Япония-япония!! Если верить учебному фильму по "канбан" на Тойоте, то они перенесли межоперационные заделы на своих субподрядчиков. В цехах Тойоты - чисто, а в сарае, где штампуют крылья для А/м завал по всей номенклатуре.
Диалектика называется.
С уважением Виталий.

Увы, Виталий, это называется не диалектика, а надувательство наивных европейцев. Про "сарайные" заводы я читал еще в 70-х. И верил. Потом я вырос и понял, что меня обманывали. Как обманывали в 30-х г.г. весь мир наши СМИ. Помните, как Стаханов "добывал" за смену целые эшелоны угля? Только спустя 70 лет обман раскрылся. Шахтер, безусловно, талантливый и преданный своему делу, все-таки не добывал, а вырубал. Всю вспомогательную работу (крепеж, отвал, загрузка и пр.) за него выполнял небольшой коллектив местного комбината. Ему оставалось только рубить. Он не виноват в этом фокусе, просто надо было показать достоинства системы. Японцы, когда говорят о 2 минутах переналадки огромного штампа, также лукавят. 2 минуты - это въезд штампа на салазках в зону штамповочного оборудования и фиксация этого штампа. А наладку производят ... также, небольшая группа поддержки коллектива Тойота, часов 5-6 готовит этот штамп. Все просто.
Так что это не диалектика, а рояль в кустах.
А теперь к Вам, Виталий, как к здравомыслящему человеку, вопрос - может ли быть так?, что те, кто работают на Тойоте, - люди рациональные и борются за любую минуту, дабы ее не потерять, а вот подрядчики, которые в "сарае" автомобильные крылья молотком выпрямляют, - люди нерациональные, им эти минуты не жаль.
Угадайте с трех раз, кто сидит "в сарае" и делает части автомобиля? - 1) японцы, 2) зимбабвийцы, 3) инопланетяне.

ЗЫ: И еще. Автопром уважаемых островитян, - это не крупносерийное производство, а массовое.

[Загидуллин Равиль]

В этой связи, Равиль Рустэм-бекович, интересна ссылка, на которую Вы мне указали: http://66.249.93.104/search?q=cache:...7&client=opera .

Думаю, что Сергею Катковскому будет интересно познакомиться и с остальными
http://www.exponenta.ru/educat/class...theme0/5.asp#6
http://www.statsoft.ru/home/textbook...y/gloss_r.html
http://www.nsu.ru/matlab/Exponenta_R.../main1.asp.htm

[eliferov]

А в чем поправка-то? Не понял. Я все о том же, о чем и Вы.
Кстати тот учебный фильм был японского производства.
Тойота - это фасад, скрывающий тысячи сарайных субподрядчиков. Их и "отжимают досуха" "жирные караси".
В книге Киран Уолш "Ключевые показатели менеджмента" приведены цифры складских запасов в машиностроении разных регионов. В Японии они в 1,5 раза больше чем в Штатах и Европе - "канбан" однако. ;-)))
С уважением Виталий.

[Евгений]

А в чем поправка-то? Не понял. Я все о том же, о чем и Вы.
Кстати тот учебный фильм был японского производства.
Тойота - это фасад, скрывающий тысячи сарайных субподрядчиков. Их и "отжимают досуха" "жирные караси".
В книге Киран Уолш "Ключевые показатели менеджмента" приведены цифры складских запасов в машиностроении разных регионов. В Японии они в 1,5 раза больше чем в Штатах и Европе - "канбан" однако. ;-)))
С уважением Виталий.

Да, весьма занятная информация к размышлению...

[Загидуллин Равиль]

А в чем поправка-то? Не понял.

Не крупносерийное, а массовое производство у них.

Тойота - это фасад, скрывающий тысячи сарайных субподрядчиков. Их и "отжимают досуха" "жирные караси".

То, что это реклама, фасад - это понятно. Но мне мало верится, что все остальное - в сарайчиках. Дело в технологии. В сарайчиках ее не отработаешь качественно. Кроме того, если в сарайчиках велики издержки, то они лягут и на основную продукцию. Мое мнение такое - на современное оборудование наложена экстенсивная система труда.
Представьте себе, что той муравьиной колонии, которая рыла Беломор-Канал дали современную технику. Но оставили ту же дифференцированную систему хлебных паек, которая тогда была (до 11 категорий! Включая расстрел.). Они бы до центра земли канальчик вырыли. Так и здесь.
Кроме того, "кружки моего качества", популярные в "современных" системах - не что иное, как системы тотального контроля сотоварищей, - такое уже было в СССР в 30-х годах. Так что такой фасад нам не нужен. Я так думаю.

В книге Киран Уолш "Ключевые показатели менеджмента" приведены цифры складских запасов в машиностроении разных регионов. В Японии они в 1,5 раза больше чем в Штатах и Европе - "канбан" однако. ;-)))
С уважением Виталий.

Хочу такую книгу

[Евгений]

...Хочу такую книгу

Подтверждающие данные (цитату из этой книги) можно найти здесь: http://mdenisov.nm.ru/Finance/2-07.dhtml раздел "Период оборачиваемости запасов (себестоимость/запасы)".

А для низкой жизни были числа,
Как домашний подъяремный скот,
Потому что все оттенки смысла
Умное число передает.
Н. Гумилев

[Евгений]

...В книге Киран Уолш "Ключевые показатели менеджмента" приведены цифры складских запасов в машиностроении разных регионов. В Японии они в 1,5 раза больше чем в Штатах и Европе - "канбан" однако. ;-)))
С уважением Виталий.

Ктати сказать, ни Парето, ни Джуран про Канбан ничего плохого не говорили...
Зря наезжаете...
.

[Адепт_КАиП]

А для низкой жизни были числа,
Как домашний подъяремный скот,
Потому что все оттенки смысла
Умное число передает.
Н. Гумилев

А меня как-то не удовлетворил ответ о физическом смысле принципа Парето 80-20 в ваших представлениях. Типа, хорошо бы соотношение повышать, понижать – что с ним делать вообще, и хорошо или плохо, и почему так устроен мир.
Я как ненавистница всяких иррациональных и неаналитических представлений «перевела» функцию Парето в дискретный вид (на тот же график Сергея пририсовала – желтым, см. файл), с тем же соотношением 80-20 в каждой точке до 20%. Род структуры такого хитрого самоподобного дерева получается
Класс таких штук – всякие фрактальные конструкции, и «физика» соответствующая. Логик «процесса», который так описывается, могут быть варианты, например, на материале этого форума можно предположить что-то типа того:
- средняя длина обсуждений в ветке – 4-5 постов, после чего возникает противоречие точек зрения и ветки расслоятся, обсуждение ветвится;
- распределения по длине веток будет похоже на распределение по людям, так как в «длинных» обсуждениях в основном завсегдатаи и принимают приоритетное участие.
Можно попросить модераторов проверить, ради интереса.
Что такое 5, число подмножеств в каждом подразбиении, психологи могут, видимо, ответить. А кроме того, есть так называемые «золотые последовательности», производные от последовательностей чисел Фибоначчи со всякими целыми коэффициентами, которые обладают всякими хитростями, аналогичными самим числам Ф, например, если предположить, что динамика «процесса» 3+2, то предел отношения ее членов =3, получается «фрактальная арифметика» 3+2=3 (я ее в том же файле там же показала, справа), то есть «начинай сначала».

Думаю, глубокие корни у принципа Парето, вот.

[eliferov]

Евгений, я Вас не понял.

Ктати сказать, ни Парето, ни Джуран про Канбан ничего плохого не говорили... Зря наезжаете...

Парето и не мог говорить (по причине временнОй разницы), а Джуран - тем более (как основоположник японской производственной матстатистики). Да я их и не упоминаю всуе.
Равилю...

Хочу такую книгу

Ищите и обрящете. Книжка очень полезная. Там не только оценка стоимости компаний. По ней я учил одного генерального директора разным подходам к управлению дебиторкой и кредиторкой, в зависимости от профиля компании.
С уважением Виталий.

[Загидуллин Равиль]

А меня как-то не удовлетворил ответ о физическом смысле принципа Парето 80-20 в ваших представлениях. Типа, хорошо бы соотношение повышать, понижать – что с ним делать вообще, и хорошо или плохо, и почему так устроен мир.

Дело в том, что самого физ.смысла распределения Парето мы еще не коснулись, т.к. здесь надо рыть в области понимания физических, социальных процессов, обеспечивающих существование данного распределения. Мы лишь показали место данного распределения в сложных системах, к которым относятся и социальные системы, и, как было показано, производственные системы. Показали, что самоорганизация часто обеспечивает именно это распределение, что оно очень неэффективно,
коэф.загрузки оборудования дает всего лишь 25%, что такому положению вещей надо не радоваться (некоторые с придыханием произносят слово синергетика), а уходить надо везде, где доминирует это распределение, уходить в сторону управляемых систем. В то же время опровергли тезис некоторых авторов о том, что в основе Канбан лежит принцип самоорганизации.

Думаю, глубокие корни у принципа Парето, вот.

См. выше, в том числе ранние ссылки.

[Загидуллин Равиль]

Подтверждающие данные (цитату из этой книги) можно найти здесь: http://mdenisov.nm.ru/Finance/2-07.dhtml раздел "Период оборачиваемости запасов (себестоимость/запасы)".

А для низкой жизни были числа,
Как домашний подъяремный скот,
Потому что все оттенки смысла
Умное число передает.
Н. Гумилев

Правильно говорил товарищ Гумилев!
http://www.kostyor.ru/poetry/poem39.html#15

[Oksana_S]

Господа,
Сейчас провожу анализ ассортиментного ряда компании, занимающейся женской одеждой. Хотела воспользоваться принципом Парето для определения ключевых моделей за предыдущие два года. По идее должно получиться, что 20% моделей дают 80% продаж. У меня получается, 20% ассортимента дают 80% продаж. Внутри ассортимент данного процентного соотношения не получается. Могжет повлиять на соотношения распродажа изделий, проводимая в анализируемый период? Насколько я понимаю, то , в принципе, правило Парето должно действовать в любом случае....

[hobo]

Правило не жесткое. Оно достаточно верно для отраслей. Для каждой отдельной компании границы будут гулять +-. Но распределение будет нормальным. На самом деле Паретто это нормальное распределение, и соотношение там не 20-80, точно не помню но что то типа 67-33.
И конечно проводимые спец акции, такие как распродажа будут влиять в малом периоде времени на распределение.

[Загидуллин Равиль]

На самом деле Паретто это нормальное распределение, и соотношение там не 20-80, точно не помню но что то типа 67-33.

http://66.249.93.104/search?q=cache:...7&client=opera
http://www.exponenta.ru/educat/class...theme0/5.asp#6
http://www.statsoft.ru/home/textbook...y/gloss_r.html
http://www.nsu.ru/matlab/Exponenta_R.../main1.asp.htm

[SKatkovsky]

Правило не жесткое. Оно достаточно верно для отраслей. Для каждой отдельной компании границы будут гулять +-. Но распределение будет нормальным. На самом деле Паретто это нормальное распределение, и соотношение там не 20-80, точно не помню но что то типа 67-33.

Ну здрасте Нет, распределение Парето и нормальное распределение - разные распределения. Есть еще и другие распределения, и они тоже не то же самое, что нормальное. И соотношение в распределении Парето именно 20-80, другое дело, что если действительное распределение не вполне точно описывается распределением Парето, то и соотношение будет не точно 20-80.

[SKatkovsky]

Господа,
Сейчас провожу анализ ассортиментного ряда компании, занимающейся женской одеждой. Хотела воспользоваться принципом Парето для определения ключевых моделей за предыдущие два года. По идее должно получиться, что 20% моделей дают 80% продаж. У меня получается, 20% ассортимента дают 80% продаж. Внутри ассортимент данного процентного соотношения не получается.

На всякий случай - вы отсортировали ассортимент по продажам? И еще, большой у вас ассортимент? И какое все-таки получается соотношение по факту?

Могжет повлиять на соотношения распродажа изделий, проводимая в анализируемый период?

Может. Вообще, вы понимете под продажами натуру или денежную выручку?

Насколько я понимаю, то , в принципе, правило Парето должно действовать в любом случае....

Есть ли правила без исключений? Нет! А как же это правило?

[Oksana_S]

На всякий случай - вы отсортировали ассортимент по продажам? И еще, большой у вас ассортимент? И какое все-таки получается соотношение по факту?

Может. Вообще, вы понимете под продажами натуру или денежную выручку?

Есть ли правила без исключений? Нет! А как же это правило?

Ассортиментный ряд - 20 наименований. В нем как раз принцип соблюдается. А номенклатурных позиций - более 2000. Вот внутри ассортимента не выдерживается. Соотношение вообще разное получается. Считала и в количественном, и в денежном выражении. Вот уж не знаю.... Может и исключение, хотя по моей фабрике вообще сложно что-либо сказать, т.к было большое количество распродаж и неравномерное производство.

Другой вопрос как это все теперь оценивать ... Ну да ладно....

[SKatkovsky]

Ассортиментный ряд - 20 наименований. В нем как раз принцип соблюдается. А номенклатурных позиций - более 2000.

Я правильно вас понял, что:

1. В ассортиментном ряду 20% наименований (т.е., 4 наименования - 20%*20) дают 80% прибыли.
   
2. При этом 20% номенклатурных позиций (400 - 20%*2000) дают не 80% прибыли, а что-то другое.

Тогда, вероятно, у вас номенклатура сильно неоднородная. Например, все шапки образуют единственное наименование, а шубы - каждая свое

Другой вопрос как это все теперь оценивать ...

Выберите ту классификацию, для которой соблюдаются простые и статистически значимые соотношения. По ней и прогнозируйте.