Показано с 31 по 60 из 199
-
20.07.2006, 12:24 #31
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от Сертаков Александр
75,85/24,15 = 3,14098... (отличается от числа Пи уже в третьем знаке после запятой).
Правильнее, по-видимому, так:
75,87/24,15 = 3,14161...
Вот что значит, Александр, иметь под рукой калькулятор! Парето отдыхает...
-
20.07.2006, 13:33 #32
Да. Интересно, а есть теоретические исследования именно по этому вопросу...? Наверное уже пытались это дело доказать или опровергнуть
Тим
-
20.07.2006, 13:42 #33
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
Сообщение от Zhilenkov
-
20.07.2006, 13:53 #34
А существуют теоретические исследования и доказательная база в науке? Я думаю, этим вопросом уже многие успели позаниматься
-
20.07.2006, 13:55 #35
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
Сообщение от Евгений
{x/y=Пи; x+y=100. Т.е. он не пользовался психологизЬмами, да еще калькулятор привлек, а это совсем не в духе современной экономической теории.
-
20.07.2006, 13:55 #36
Нет, доказать не смогу, Равиль. Наверное, это просто теоретическое предположениеЮ требующее дальнейшей разработки. ПРинцип как Вы заметили не новый
-
20.07.2006, 14:00 #37
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
Сообщение от Zhilenkov
Я Вам дал тезис, который может быть как справедливым, так и сомнительным - "80/20 - это не постоянное соотношение, меняется во времени и может быть управляемо, что означает возможность управления рынком". А Ваше дело - проверить. "Молодым - везде у нас дорога" .
-
20.07.2006, 14:01 #38
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
Сообщение от Zhilenkov
-
20.07.2006, 17:19 #39
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от Загидуллин Равиль
-
20.07.2006, 17:23 #40
- Регистрация
- 04.05.2006
- Сообщений
- 181
Сообщение от SKatkovsky
-
20.07.2006, 17:25 #41
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от Metadon
-
20.07.2006, 17:44 #42
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
Сообщение от Metadon
Ежикам понятно, а им - нет. Кошмар!
PS. Всем, кто не ежик: не спрашивайте меня - что такое "система л.ур-ий"!Последний раз редактировалось Загидуллин Равиль; 20.07.2006 в 17:50.
-
20.07.2006, 17:57 #43
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от Загидуллин Равиль
-
20.07.2006, 18:10 #44
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
Сообщение от SKatkovsky
-
20.07.2006, 18:20 #45Сообщение от Загидуллин Равиль
Изучать этот вопрос отдельно в теоретическом плане мне, Равиль, не представляется возможности. Я сейчас работаю 24/7 и, к сожалению, не могу заняться научными изысканиями. Наверное есть личности которым еще предстоит и курсовые и дипломные писать и диссертации - вот им то и флаг в руки. Мы лишь цифры предоставляем.
-
20.07.2006, 18:34 #46
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от Загидуллин Равиль
Но, Сергей, а с чего Вы решили, что "решение по Парето",
а именно "80/20" (не оптимизация по Парето, - здесь я ранее давал ссылку на книгу) нелинейно? Может быть, так же, как и у меня, закрались сомнения в этой "константе"? Тогда выскажите Вашу точку зрения на данное, уже не отношение, а распределение. Я ведь Тимуру то и намекал, что всегда ли 80/20?
-
20.07.2006, 19:43 #47
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
Сообщение от SKatkovsky
Но вот в отношение 80/20, приписываемое, как теперь выясняется, Парето, я не верю. Кому бы это не приписывалось. 80/20 - это что-то вроде средне-комфортной температуры (по Фаренгейту/по Цельсию).
Так что если Вы, Сергей, намерены получить иное представление, в виде некоего распределения, и это будет доказано статистикой, то это было бы хорошо.
ЗЫ: Только что заметил, что Вы указали свою рабочую неделю - 7 дней по 24 часа. Действительно, ни минуты не остается. Тогда, м.б., Тимур этим займется..... или еще кто-нибудь. А пока что предлагаю это отношение считать средне(или максимально, или оптимально)комфортной температурой воздуха.Последний раз редактировалось Загидуллин Равиль; 20.07.2006 в 19:49.
-
20.07.2006, 21:09 #48
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от Загидуллин Равиль
Но так ли уж все это постоянно? Я могу поверить, что бутерброд почти всегда падает маслом вниз, а уже если набросили кружок докторской (прошу прощения, - это еще один мой тотем), то вероятность падения не той стороной уже составляет 0.99999.
Но вот в отношение 80/20, приписываемое, как теперь выясняется, Парето, я не верю. Кому бы это не приписывалось. 80/20 - это что-то вроде средне-комфортной температуры (по Фаренгейту/по Цельсию).
Так что если Вы, Сергей, намерены получить иное представление, в виде некоего распределения, и это будет доказано статистикой, то это было бы хорошо.
ЗЫ: Только что заметил, что Вы указали свою рабочую неделю - 7 дней по 24 часа. Действительно, ни минуты не остается.
ЗЫ. Кстати, на форуме уже встречалось и сложение 20+80, и вычитание 20-80 и деление 20/80, но вот ни разу еще не предлагали умножать. Непорядок.
-
20.07.2006, 22:21 #49
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
Сообщение от SKatkovsky
То, что x+y=100, - это даже неежам понятно, но когда 80/20 переходит в 70/30? Как этого добиться? Вот это уже управление.
Докторскую на масло? Ужасно.
Я перед собой таких глобальных задач (пока, может быть) не ставлю, но мне кажется, было бы очень ценно, если бы прежде чем искать замену соотношению Парето, мы составили бы список требований, которые мы к такому соотношению предъявляем. Тогда многое бы прояснилось. Потому что если решат предъявлять требование x + y = 100, то я точно пас.
- это уравнение нормировочного толка;
- какой смысл ставить другое число, если мы говорим о процентах?
- если уберем второе уравнение, то придется вводить функционал в систему и придется максимизировать меньшее число - которое сейчас 20. И до каких пор будете улучшать?
ЗЫ. Кстати, на форуме уже встречалось и сложение 20+80, и вычитание 20-80 и деление 20/80, но вот ни разу еще не предлагали умножать. Непорядок.
-
20.07.2006, 22:48 #50
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от Загидуллин Равильx+y=100 всегда останется, т.к.:
- это уравнение нормировочного толка;
- какой смысл ставить другое число, если мы говорим о процентах?
20% персонала плюс 80% работы будет (очевидно, вы скажете 100%) чего?
-
20.07.2006, 23:28 #51
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от SKatkovsky
Загляните, пожалуйста, сюда : http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=42138&page=2 [сообщение от #6 от 26.05.2006, 13:05], где ясно сказано: "...В результате наблюдение Джурана, в соответствии с которым 20% из общего числа причин отвечают за 80% последствий, стало известно в среде экономистов под именем "принципа Парето", или правила 20/80".
А сам Вильфредо Парето (итальянский экономист, 1848-1923) просто, анализируя благосостояние общества, заметил еще в 1904 г., что на тот момент в мире 20% граждан обладали 80% всех богатсв. Заметьте, что для современной России эта пропорция, увы, оказалась не актуальной...
PS. Все другие трактовки известного соотношения, отличающиеся от исходных, следует либо доказывать, либо признать недостаточно обоснованными... мягко выражаясь.
Сообщение от Загидуллин Равиль
Перемножил я, кстати, 80*20=1600. Интересно, где же здесь искомый Botle-Neck?
-
20.07.2006, 23:48 #52
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
Сообщение от SKatkovsky
Сообщение от Евгений
Заметьте, что для современной России эта пропорция, увы, оказалась не актуальной...
PPS. Думаю, что у Равиля Рустэм-бековича бутерброд с (маслом+докторской) падает лицевой стороной вниз лишь потому, что он просто не с той стороны на хлеб намазывает масло... , Хе-хе!
-
21.07.2006, 00:46 #53
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от Загидуллин Равиль
И еще, Равиль Рустэм-бекович, вы как думаете, 4/64 - это откуда? И может быть так, что 4/64 = 20/80?
-
21.07.2006, 01:16 #54
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
Сообщение от SKatkovsky
4/64 = 20/80? При такой жаре все может быть.
-
21.07.2006, 01:18 #55
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от Евгений
А сам Вильфредо Парето (итальянский экономист, 1848-1923) просто, анализируя благосостояние общества, заметил еще в 1904 г., что на тот момент в мире 20% граждан обладали 80% всех богатсв. Заметьте, что для современной России эта пропорция, увы, оказалась не актуальной...
Итак, раз неактуально, то, стало быть, 20% самых богатых граждан не обладают 80% всех богатств. Но сами-то 20% этих граждан никуда не делиcь, и какой-то долей богатств они обладают. Может, 70%, а может, 90%. Получается, стало быть, 20/70. Или 20/90. x + y = ?
Но, конечно, и 80% богатств тоже всегда у кого-то есть. Пусть не 20% богатых граждан ими владеют, а всего 5%. Или наоборот, целых 50%. Тогда, стало быть, имеем 5/80 и 50/80. x + y = ?
И про мир и Россию тоже удачно попалось. Я как раз смогу потихоньку начать выполнять данное Равилю обещание, даже если это не сразу будет заметно. Чуть обобщим и от мира и России перейдем к упорядоченному множеству и его подмножеству, но не любому, а интервалу начиная с максимального элемента (Россия, стало быть, не катит). Пусть для множества свойство 20/80 выполняется. Как вы думаете, будет ли это свойство выполняться для произвольного интервала (с началом в начале множества). Например, для 20-го процентиля, тех самых 20% самых богатых?
Перемножил я, кстати, 80*20=1600. Интересно, где же здесь искомый Botle-Neck?
-
21.07.2006, 01:20 #56
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от Загидуллин Равиль
4/64 = 20/80? При такой жаре все может быть.
-
21.07.2006, 01:27 #57
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от Загидуллин Равиль
-
21.07.2006, 01:33 #58
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от SKatkovsky
-
21.07.2006, 01:37 #59
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от Евгений
-
21.07.2006, 01:40 #60
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от SKatkovsky
Сообщение от SKatkovsky