Показано с 1 по 24 из 24
-
22.05.2006, 19:59 #1
- Регистрация
- 03.12.2005
- Сообщений
- 177
Предпосылки и границы применения «участия в прибылях» как способа мотивации
Вопрос возник из другой темы:
http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=42054
Сообщение от nchuvakhinСообщение от Metadon
Сообщение от nchuvakhinСообщение от Metadon
В связи с взаимообвинениями в социализме-капитализме вспомнились «оголтелые системщики», руководители Комиссии по теории систем А. А. Фетисов и М. Ф. Антонов, которые в 60-х годах (в 69 их уже посадили) рисовали такую «затухающую синусоиду», интерпретирующую колебания мира между капитализмом-коммунизмом (или социализмом, не помню). Их идея была в том, что колебания эти, ввиду взаимного диалектического снятия обоих моделей в единую модель, будут затухать во времени до полного отождествления.
В этом смысле идея раздачи акций за труд, стимулирования от прибыли и т.п. является как капиталистической, так и социалистической (смотря с какого бока смотреть), так как в пределе сходится к чему-то типа "необобществленной коллективной собственности", "общемировой государственной корпорации" с акционерным регулированием и т.п.
При этом идея не противоречит ни тому, ни другому, что важно.
Если уж Николай Чувахин об этом заговорил, значит, это уже давно не идея, а наверняка имеются наработки, успешные реализации за рубежом, а может и в России. Николай, расскажите, пожалуйста, если знаете, если есть ссылки на исследования. Например, чтобы «лет через десять "звезда" могла бы взять в банке кредит и выкупить компанию у ее нынешних владельцев с большой прибылью для последних...»
Меня интересуют:
1) юридические аспекты реализации, так как я не спец. Чтобы закреплять такие отношения, но адекватно (причины неадекватности далее);
2) вообще вопросы применения (компании потихоньку начинают интересоваться такими подходами, да и для собственной системы нет предела совершенства).
Вкратце поясню проблемы, которые видятся, и поделюсь соображениями.
Как я заметила из постов Николая, он предлагает применение данных способов стимулирования для «ненормативных» субъектов и «неформальной» деятельности. То есть, если имеется творческая составляющая, неподдающаяся прямому нормированию, то ее разумно стимулировать от прибыли.
Но как ни крути, все равно придется нормировать % прибыли, акций... А значит, надо оценивать степень «звездности» (в обсуждаемом в той ветке случае). Вывести его от «выкупа через 10 лет» или аналогичных схем-то не проблема (если оценить требуемую собственниками стоимость и т.д.).
Проблема, когда «звездей» много (например, в том же примере с носителями уникальных знаний и компетенций). Хорошо, когда есть формальные факторы для разделения, аналога КТУ, между сотрудниками (как, например, продажников удобно стимулировать от прибыли от их собственного объема продаж, то это скорее исключение, чем правило).
Опять же в пределе, нерутинной деятельности практически нет, а значит, от прибыли стимулировать можно/нужно каждого. В результате, в пределе, это превращается ровно в те же самые проблемы нормирования труда, вклада и т.д., которые имеем просто при тарификации, при других способах стимулирования...
Я сомневаюсь, что существует ли какая-то статистика, нормативы, для оценки разных видов вклада – то есть, например, соотношение вклада труда и вклада собственников (в финансовом и др. виде), можно вспомнить и вклад «опыта» (типа «непрерывного стажа на данном предприятии» и др.). Миллион разных видов.
Далее, сегодня «звезда», и вот тебе акции, а завтра у звезды семейные проблемы, и ей не до компании. Что с акциями? А пока «звезде» было до ..., выросла другая сверхновая... Под каждый звездопад допэмиссию и т.д. не сделаешь...
Кроме того, повторюсь, «имеются заведомо бесприбыльные области, и в них, вообще говоря, сосредоточена основная "инициатива", например, фундаментальная наука, культура, образование. Неизвестные риски. Но исключать их из дележа акций всемирной корпорации как-то нечестно.»
Что думает сообщество?
-
23.05.2006, 10:43 #2
Все правильно. просто с одной стороны и сложно с другой.
Предлагаю несколько вводных:
1.Допускайте, что у людей (ваших звездей) есть свои личные цели и устремления. вамбы их неплохо знать. (соответственно у вас они работают тока чтоюы их достичь.помогите им в этом)
2.Ничто не вечно.Тем более ваше сотрудничество. если перестанет выполняться п1, никаких схемные загоны не помогут (я недавно перечитал Платформу Уэльбека (совсем по другому поводу, но нашел неожиданно дополнительную сюжетную линию)).
3.Как только вы (как представитель холдера) перестанете етого опасатцо и смиритесь с п2 (а это нелегко растаться с иллюзией предсказуемеости и управляемости) - вы начнете слышать какждую из своих отдельных "звездей" (был недавно в вашей Маскве (именно так, мАскве), с удивлением обнаружил странную весчь - как тока твой вопрос отличается от контекстно-привычного (как прайти в туалет или скока время), ответ поступает не на него, а на другой, "нормальный" вопрос который вы должныбыли (с точки зрения отвечающего) спросить в этой ситуации. зомби штоли?), а соответственно, выполнять п1.
О прибылях,
ето краткосрочный инструмент. Мало прибылей - неработающий, много - нажруцо и перестанет работать (но после етого "кормить" придетсо более пряными блюдами).Не проблема оформить это юридически и понятийно. Сложность в избирательности.
Вы наблюдали как намальные врачи применяют препараты ряда антибиотиков? выборочно, комбинаторно и индивидуально. хотя чево проще - глотани "посильнее" и быстрее пройдет.
То о чем вы пишете, ето не проблема "мотивации учстием в прибылях", а нежеланием (или просто времени ишо прошло мало) сторон притереться в разделяемых правилах сотрудничества (в т.ч. и мотивации). Зачем-то ишуца "странные" и изощренные схемы, чтобы подчекнуть сложность, звездность и индивидуальность.
Еще,
на эту тему я лет 6-7 назад нашел фундаментальную монографию, где исследовались подходы к комбинаторному использованию разных мотивационных стратегий на разных стадиях роста компании, разных иерерхических ступенях и в зависимости от вида деятельности. За ненадобностью тогда я ее "подарил" другому. А теперь не могу вспомнить автора и название. Суть идеи была в "эволиционном" взаимодействии подсистем мотивации у разных групп. Они сами себе отфильтровывали при входе компании в разную фазу деятельности (по принципу генетического отбора и мутаций). компоненты пакета сильно дробились и собирались из разных составляющих, меряемых отдельно. в завосимости от общей направленности векторов, мог расти один компонент али другой (тогда мне это очень напомнило экономическое регулирование государством хозяйственных отношений в стране за счет СОЗДАНИЯ БЛАГОПРИЯТНЫХ УСЛОАВИЙ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СФЕРЕ).
-
23.05.2006, 13:50 #3
- Регистрация
- 04.05.2006
- Сообщений
- 181
Вообще вопрос несколько "размазан" по тексту, поэтому его не сразу можно уловить в целом. Вечером появится время - поползаю по тексту повнимательнее.
-
23.05.2006, 15:13 #4
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 55
Андрей Суслов
Аффтар жжот ! Пишы исчо !
-
23.05.2006, 21:54 #5
- Регистрация
- 12.12.2005
- Сообщений
- 605
Сообщение от Адепт_КАиП
В этом смысле идея раздачи акций за труд, стимулирования от прибыли и т.п. является как капиталистической, так и социалистической (смотря с какого бока смотреть), так как в пределе сходится к чему-то типа "необобществленной коллективной собственности", "общемировой государственной корпорации" с акционерным регулированием и т.п.
Николай, расскажите, пожалуйста, если знаете, если есть ссылки на исследования. Например, чтобы «лет через десять "звезда" могла бы взять в банке кредит и выкупить компанию у ее нынешних владельцев с большой прибылью для последних...»
Меня интересуют:
1) юридические аспекты реализации, так как я не спец. Чтобы закреплять такие отношения, но адекватно (причины неадекватности далее);
2) вообще вопросы применения (компании потихоньку начинают интересоваться такими подходами, да и для собственной системы нет предела совершенства).
Как я заметила из постов Николая, он предлагает применение данных способов стимулирования для «ненормативных» субъектов и «неформальной» деятельности. То есть, если имеется творческая составляющая, неподдающаяся прямому нормированию, то ее разумно стимулировать от прибыли.
Но как ни крути, все равно придется нормировать % прибыли, акций... А значит, надо оценивать степень «звездности» (в обсуждаемом в той ветке случае).
Проблема, когда «звездей» много (например, в том же примере с носителями уникальных знаний и компетенций).
Опять же в пределе, нерутинной деятельности практически нет, а значит, от прибыли стимулировать можно/нужно каждого.
Далее, сегодня «звезда», и вот тебе акции, а завтра у звезды семейные проблемы, и ей не до компании. Что с акциями?
А пока «звезде» было до ..., выросла другая сверхновая... Под каждый звездопад допэмиссию и т.д. не сделаешь...
С другой стороны, существует практика вестирования (vesting) -- скажем, 1 января 2006 года сотруднику объявляется, что за его успехи в 2005 году он получит X акций компании 1 января 2009 года, если он по-прежнему работает в компании по состоянию на эту дату. Процедура повторяется ежегодно.
Кроме того, повторюсь, «имеются заведомо бесприбыльные области, и в них, вообще говоря, сосредоточена основная "инициатива", например, фундаментальная наука, культура, образование. Неизвестные риски. Но исключать их из дележа акций всемирной корпорации как-то нечестно.
-
24.05.2006, 22:44 #6
- Регистрация
- 03.12.2005
- Сообщений
- 177
Сообщение от nchuvakhin
А зачем нужна такая "корпорация"? Она контрпродуктивна, поскольку не способствует разделению труда и специализации.
Это называется Management Buyout (MBO). Случается обычно во времена, когда процентные ставки значительно ниже, чем коэффициент E/P.
Интересуют примеры в России, ..., способные убедить вообще в применимости такого подхода (не обязательно по такой схеме, с выкупом и др.). Кстати, Management Buyout предполагает выкуп именно менеджментом или любым сотрудником? Это я к тому, что «звездой» и носителем уникальных компетенций может быть вовсе не управленец, а какой-нибудь внутренний гуру.
Одного рецепта для всех нет и быть не может. Для одних компаний может быть адекватно простое (фиксированный процент от прибыли) премирование по результатам квартала или года. Для других может показаться более привлекательным наделение ключевых сотрудников акциями. Для третьих -- формальный долгосрочный план выкупа компании группой ключевых сотрудников.
Можно же и «изъем акций обратно» в случае недостаточно хорошей работы в следующем периоде, и т.п. занормировать.
Вот что еще непонятно. Опять же в предельном случае, все, кто работники=все, кто на прибыли. В этом случае само понятие «прибыли» как бы упраздняется (а остаются только будущие плановые расходы «из прибыли», и допустим, не нужны). Если это не акции, а, например, премия сотрудникам (которая от прибыли без премий), то внешне организация выглядит как бесприбыльная. Некрасиво. Но 3 коп. на регрессивной шкале можно сэкономить и поболе на налоге на прибыль. Господам налоговикам вопрос, как на такое явление посмотрят налоговые органы, неуплата налога на прибыль и все такое?
Не только. Надо оценивать перспективы компании в случае, если "звезды" уйдут к конкурентам или станут конкурентами.
Что касается "за что как лучше стимулировать в каких случаях".
Наверное, что в некотором смысле стимулирование прибылью целесообразно, когда риски большие, или неизвестные, и потому их хочется поделить.
А акции логичней давать за «нетленку», долгоиграющие ноу-хау (не обязательно юридически оформляемые), а не текущее управление и т.п., то есть за результаты труда многократного использования.
Не вижу проблемы. С одной стороны, есть примеры вполне работоспособных организаций, где число партнеров измеряется сотнями (крупные юридические и инженерные фирмы) и даже тысячами (бухгалтерские фирмы "большой четверки"). С другой стороны, всегда можно подумать о разделении компании, особенно если уникальные знания и области компетенции относятся к разным отраслям или разным стадиям производственного процесса.
А интересуют методы оценки. Представим, что ничего, кроме людей и нематериальных результатов их коллективного труда, выражаемых в прибыли, у организации нет.
Мне лично это сомнительно. Стимулировать от прибыли можно и нужно того, кто способен прожить хотя бы шесть месяцев на своих сбережениях. Посадите на план участия в прибылях человека, который живет от зарплаты до зарплаты -- и он протянет ноги в "мертвый сезон"...
Зависит от того, какая компания -- публичная или частная...
Почему? Очень даже сделаешь... Объявляете акции к выпуску, скажем, раз в пять лет, и фактически выпускаете их мало-помалу в течение пяти лет...
С другой стороны, существует практика вестирования (vesting) -- скажем, 1 января 2006 года сотруднику объявляется, что за его успехи в 2005 году он получит X акций компании 1 января 2009 года, если он по-прежнему работает в компании по состоянию на эту дату. Процедура повторяется ежегодно.
- Это контракты должны быть соответствующей длины (странно как-то пообещать акции, а потом уволить до срока).
- К этому времени компания может разориться, акции обесцениться и т.д., а давались они за результаты предыдущего периода.
- Может, я и доработаю, но с неизвестным качеством (то есть после получения акций «можно не париться»)
На науку компания IBM ежегодно тратит больше, чем Национальный фонд науки США...
В целом, спасибо за ответ, Ваша позиция понятна. Интересно, как другие члены сообщества (российского, в первую очередь) относятся к идеям стимулирования от прибыли, акциями и т.п., применяются ли соответствующие схемы в их компаниях, «за какие заслуги», при каких условиях...
Можно даже мини опрос:
Если Вы (со)владелец, акционер, то готовы ли Вы премировать (или уже премируете) своих работников от прибыли, акциями? За что?
Если Вы наемный работник, готовы ли Вы премироваться (или уже премируетесь) от прибыли, акциями и т.п. В какой доле заработка? За что?
Николай, Вы сами играли в такие игры (премировали/сь от прибыли, акциями)?
-
04.06.2006, 00:02 #7
- Регистрация
- 12.12.2005
- Сообщений
- 605
Сообщение от Адепт_КАиП
E/P это прибыльность капитала или что имеется в виду
Но это какие-то сверхновые сверхрисковые области, наверно.
Интересуют примеры в России,
Кстати, Management Buyout предполагает выкуп именно менеджментом или любым сотрудником?
Можно же и «изъем акций обратно» в случае недостаточно хорошей работы в следующем периоде, и т.п. занормировать.
А интересуют методы оценки. Представим, что ничего, кроме людей и нематериальных результатов их коллективного труда, выражаемых в прибыли, у организации нет.
Интересует «отобрать» (полностью или частично) акции «за плохое поведение».
Какие фундаментальные исследования (цикл которых до 50 лет, по отдельным и больше) финансирует компания IBM?
Кто и зачем будет финансировать исторические и т.п. науки,
Есть чисто затратные области у человечества, это объективно.
Николай, Вы сами играли в такие игры (премировали/сь от прибыли, акциями)?
-
05.06.2006, 11:12 #8
- Регистрация
- 04.05.2006
- Сообщений
- 181
Мне представляется, что вопрос относится к области идеологии (впрочем, экономика - это сплошь идеология).
Опять же идея о наделении акциями - имеет протестантсткие корни. Попробуем взглянуть - а ради чего?
Ради чего кто-то владеет акциями?
1. Мотивы рантье ("мы сидим, а денежки идут") - ну, не будем спорить, что это тяжелая работа.
2. Мотивы владельца дела - они фиксируют права на решение вопросов управления.
3. Спекулянтские (без уничижительного оттенка) - это тоже тяжелый труд.
Это основые
Ну можно придумать еще и экзотические мотивы - а у меня есть такие акции, просто для понта, но их не будем принимать во внимание.
Наделение акциями работника может его интересовать с позиций этих трех мотивов. Но, головная боль, связанная с первым и третьим - весьма сильный нивелирующий фактор. И тогда остается только первый мотив. А теперь вопрос - какой процент сотрудников фирмы реально (я подчеркну - реально, а не декларативно) хочет "перейти" в разряд владельцев? Я думаю, что немного, отнюдь не в соответствии с соотношением Парето
А вот с позиций владельца, и тут трудно не согласиться, это поиск себе реальной замены. И их подавно будет интересоровать не декларативное, а реальное стремление, подкрепленное талантом.
Опять же, учтем, что количство акций - не безгранично. И обратно их "забрать", гораздо труднее, чем отдать.
Т.о. собственно, границы применимости этого способа вознаграждения определяются как способ поиска преемника. А вот насчет расширения на всех - оч. сомнительно.
"Ты, одноухий, на большую добычу не рассчитывай, - лосенок совсем маленький" - если постоянно делиться акциями, то что останется у владельцев?
Вот "Арбат - Престиж" поигрался в то, чтобы сделать покупателей акционерами - мне несколько знакомых звонили с восторженными воплями - мы будем мол ... Ну и что в итоге?
В стороне оставим мотив "впаривания" фирмы "трудовому коллективу" - а-ля "Энрон", т.е. обмена национальной валюты, которую должен получить трудовой коллектив в виде зарплаты на "местечково-фирменные" бумаги, с последующим обесцениванием их.
-
05.06.2006, 15:52 #9
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
Сообщение от Metadon
Заинтересованность работяг, клерков и др. наймитов, можно регулировать только оплатой и условиями труда, например, ... бесплатным интернетом. Есть еще одна забава - проставлять для них условия доминирования друг относительно друга в "вертикали карьеры", пусть играются не на жизть, а насмерть, заставляют друг-друга работать любыми нематериальными способами. Проверенный способ.
-
05.06.2006, 16:14 #10
- Регистрация
- 04.05.2006
- Сообщений
- 181
Сообщение от Загидуллин Равиль
Причем, усилили мотив: "съесть-то он съест, да кто ж ему даст".
Сообщение от Загидуллин Равиль
-
05.06.2006, 16:25 #11
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
Сообщение от Metadon
-
05.06.2006, 16:28 #12Сертаков АлександрГость
Меня поражает логика этих "играющих во взрослых" людей (других слов не подберу). Раз инструмент работает не везде и не всегда, значит от него надо отказаться...
Да и зачем такой инструмент, когда есть молоток?
-
05.06.2006, 22:06 #13
- Регистрация
- 03.12.2005
- Сообщений
- 177
Сообщение от Metadon
Опять же идея о наделении акциями - имеет протестантсткие корни. Попробуем взглянуть - а ради чего?
Ради чего кто-то владеет акциями?
1. Мотивы рантье ("мы сидим, а денежки идут") - ну, не будем спорить, что это тяжелая работа.
2. Мотивы владельца дела - они фиксируют права на решение вопросов управления.
3. Спекулянтские (без уничижительного оттенка) - это тоже тяжелый труд.
Это основые
Ну можно придумать еще и экзотические мотивы - а у меня есть такие акции, просто для понта, но их не будем принимать во внимание.
Наделение акциями работника может его интересовать с позиций этих трех мотивов. Но, головная боль, связанная с первым и третьим - весьма сильный нивелирующий фактор.
В пределе, собственность ничем не отличается от денег, которые для субъекта являются гарантиями получения возможностей. Короче, странные аргументы про «нивелирующие факторы».
И тогда остается только первый мотив. А теперь вопрос - какой процент сотрудников фирмы реально (я подчеркну - реально, а не декларативно) хочет "перейти" в разряд владельцев? Я думаю, что немного, отнюдь не в соответствии с соотношением Парето
Кроме того, помимо акций обсуждались другие формы участия в прибыли.
Можно спросить и наоборот, какой процент сотрудников фирмы откажется от прибыли (если она есть)?
И дальше, если представить, что «звезды» на прибыли и акциях, а все остальные в организации – нет. Если это публично, и организация эффективна, и прибыль растет быстрее зарплат, многих "отстальных" это заинтересует не смотря на риски.
А вот с позиций владельца, и тут трудно не согласиться, это поиск себе реальной замены. И их подавно будет интересоровать не декларативное, а реальное стремление, подкрепленное талантом.
Опять же, учтем, что количство акций - не безгранично. И обратно их "забрать", гораздо труднее, чем отдать.
А мотивов у собственника много м.б. В частности, мотивация работника на его собственную, собственника прибыль и стоимость его акций. С чего все и началось.
Кроме того, с «звездами» лучше, чем без «звезд». Вот у клиента сейчас взяли и свалили кучка топ и средних менеджеров от самодурства ГД, наверняка к конкурентам, куда же еще. А это потери, оценить которые хотелось бы, а с методами проблема. И новых пригреть – иногда годы.
В стороне оставим мотив "впаривания" фирмы "трудовому коллективу" - а-ля "Энрон", т.е. обмена национальной валюты, которую должен получить трудовой коллектив в виде зарплаты на "местечково-фирменные" бумаги, с последующим обесцениванием их.
Лучше, господа, ответьте за себя.
Если Вы (со)владелец, акционер, то готовы ли Вы премировать (или уже премируете) своих работников от прибыли, акциями? За что?
Если Вы наемный работник, готовы ли Вы премироваться (или уже премируетесь) от прибыли, акциями и т.п. В какой доле заработка? За что?
Мне кажется, что больше ничем рационального чела и заинтересовать-то нельзя (так как все остальное - завуалированная форма отсутствия договоренностей, инерции общественной, оценки по умолчанию и т.п.), поэтому я, собственно, думаю, что это будет основным методом мотивации. Попозжей.
-
05.06.2006, 22:30 #14
- Регистрация
- 12.12.2005
- Сообщений
- 605
Сообщение от Metadon
Опять же идея о наделении акциями - имеет протестантсткие корни.
Когда Мухаммед и его последователи, спасаясь от преследований в Мекке, перебрались в Медину, Мухаммед пристроил своих мекканских последователей, которые оставили лавки и мастерские в Мекке, в партнеры своим мединским последователям (т.е., наделил их акциями частных мединских компаний).
Или совсем простая задачка -- переведите с латыни времен Римской республики следующие термины: publicani, partes, socii, particulae.
-
06.06.2006, 13:08 #15
- Регистрация
- 04.05.2006
- Сообщений
- 181
Сообщение от nchuvakhin
Рассмотрим экономику как организацию отношений людей в процессе производства и обмена ценностями. А ценность - это исключительно вопрос наших представлений. Нам вбили в голову, что золото - это ценность, народ рванулся в Эльдорадо, в Клондайк и т.п. Для кого-то ценность - это куча денег. Или кто-то понял, что ценность - это знания и умения. А для кого-то ценность - быть рядом с кем-то. А для кого-то ценность - смерть неверного. И уж на фондовом рынке народ так и мечется от ценности к ценности. Ему надуют в уши, что сегодня ценность - любые бумаги - хватают что ни попадя. А завтра наоборот - караул, и толпа сметая все сливает (в заботливо поставленные поддоны). Так, что не надо никаких аббревиатур, чтобы понять это. На крайний случай - загляните в двухтомный обзор "Ценность и стоимость" Шухова.
Сообщение от nchuvakhin
Точно так же г-н Буш устанавливает американскую модель госустройства в мусульманском гос-ве.
Любая модель обладает идеологическим свойством. Она фильтрует воспринимаемое, деля все на ценное и неценное.
Да, аналогия есть, но образная. А это недостаточное основание для редукции.
Л.Н. Гумилев в свое время заметил, что в Китае шли процессы, аналогичные феодализму в Западной Европе, но это нельзя называть феодализмом.
Сообщение от nchuvakhin
А если хотите заняться сравнительной лингвистикой, то уж найдите аналоги этим словам на арабском (времен халифата). И это позволит Вам понять разницу в восприятии.
-
06.06.2006, 15:06 #16
- Регистрация
- 04.05.2006
- Сообщений
- 181
Сообщение от Адепт_КАиП
Сообщение от Адепт_КАиП
Акции - это не мед (странный предмет) у Винни-Пуха. Их нельзя получить по приказу и нельзя попросить отдать или изъять по приказу. Вы ими не владеете, если не хотите, и владеете, пока сами не решите расстаться. И никаких обязательств - отдать, если уволился - Вам не могут "впарить". Ни один суд не признает этого пункта. Есть процедуры перехода прав на акции и приказ об увольнении в них никак не присутствует.
А Вы попробуйте, тогда и поймете, насколько они странные.
Сообщение от Адепт_КАиП
А все остальное - относится к проблеме соответствия неравенства в доходах предприятия и участия в нем. И участие в акциях, доля прибыли - это способ получить соответствие. Способ, основанный на "протестантской этике". Ограниченный зоной ее влияния и как модельное представление.
Порок в том, что такая схема ориентирует на высоколиквидные работы. А вот с инфраструктурными, которые накапливают капитал и позволяют на его основе получать результат - ?
Как быть с теми, кто "снаряды подтаскивает"?
Сообщение от Адепт_КАиП
Сообщение от Адепт_КАиП
Да я не против, просто считаю, что "область определения" такой модели невелика.
Сообщение от Адепт_КАиП
Сообщение от Адепт_КАиП
Премировать от прибыли - это пожалуйста. Но подумавши, чтобы человек не увлекся "объемом продаж". Это конец для любого разработчика.
И кстати, в первую очередь за инфраструктурные разработки. Что и делаю.
-
06.06.2006, 22:19 #17
- Регистрация
- 03.12.2005
- Сообщений
- 177
Я в целом со всем согласна, откомментирую чисто для поболтать.
Сообщение от Metadon
Акции - это не мед (странный предмет) у Винни-Пуха. Их нельзя получить по приказу и нельзя попросить отдать или изъять по приказу. Вы ими не владеете, если не хотите, и владеете, пока сами не решите расстаться. И никаких обязательств - отдать, если уволился - Вам не могут "впарить". Ни один суд не признает этого пункта. Есть процедуры перехода прав на акции и приказ об увольнении в них никак не присутствует.
А Вы попробуйте, тогда и поймете, насколько они странные.
И заставить можно. Вследствие предыдущего договора, контракта с работодателей у Вас могут возникнуть обязательства, для исполнения которых Вы можете быть вынуждены расстаться с акциями.
Не вижу, короче, принципиальной (для целей «быть стимулом») разницы между акциями и деньгами. И теми и другими надо управлять, ну методы несколько разные, да и ладно.
А Вы уверены, что это в своей массе не наше национальное развлечение - "бессмысленный и беспощадный бунт"? А для зрения бунтарских настроений не нада рациональных объяснений. Там сойдет любое первое попавшееся.
Мой опыт состоит в том, что из-за отсутствия такой системы у нас цать лет назад ушла целая куча народа, очень талантливого и т.д. С тех пор, как система по прибыли была введена, не ушел ни один человек, а напротив. Более того, если чел имеет другие стимулы, то он самостоятельно может снижать собственное участие, с соответствующими последствиями. Разумеется, мы применяем и все остальные доступные способы стимулирования, тут сейчас конкретный аспект только рассматриваем.
А все остальное - относится к проблеме соответствия неравенства в доходах предприятия и участия в нем. И участие в акциях, доля прибыли - это способ получить соответствие. Способ, основанный на "протестантской этике". Ограниченный зоной ее влияния и как модельное представление.
Порок в том, что такая схема ориентирует на высоколиквидные работы. А вот с инфраструктурными, которые накапливают капитал и позволяют на его основе получать результат - ?
Как быть с теми, кто "снаряды подтаскивает"?
Но при таком способе отпадает проблема «неравенства доходов предприятия и доходов его работников». В этом, собственно, и фишка – одной проблемой меньше. А все остальные – те же проблемы стимулирования, на часть из которых Вы указали. Ну и проблемы соотношения разных видов вкладов в фирму все равно остаются, тут я согласна. Но это отдельная тема. Закончим.
Ну не рационального, а homo economicus - это такая протестатско-экономическая модель человека.
чтобы человек не увлекся "объемом продаж". Это конец для любого разработчика.
-
07.06.2006, 12:31 #18
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Metadon
Сообщение от Metadon
Сообщение от Metadon
И вообще, прежде чем выкладывать свои умозаключения, Вы бы хоть Закон "Об Акционерных обществах" №208-ФЗ от 24.11.1995г в руки взяли... Юлия Рафаэловна, это и Вас касается...
-
07.06.2006, 12:41 #19
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
"..существует практика вестирования (vesting) -- скажем, 1 января 2006 года сотруднику объявляется, что за его успехи в 2005 году он получит X акций компании 1 января 2009 года, если он по-прежнему работает в компании по состоянию на эту дату"
Такая практика в России существуют. Существует и такая, что при найме ТОПа ему предоставляется право покупки определенного количества акций компании по льготной цене (обычно номинал). По понятным причинам назвать компании не имею возможности
-
07.06.2006, 15:25 #20
- Регистрация
- 04.05.2006
- Сообщений
- 181
Сообщение от Адепт_КАиП
Сообщение от Адепт_КАиП
[/quote]
Сообщение от Адепт_КАиП
Сообщение от Адепт_КАиП
Сообщение от Адепт_КАиП
Сообщение от Адепт_КАиП
Сообщение от Адепт_КАиП
-
07.06.2006, 15:42 #21
- Регистрация
- 04.05.2006
- Сообщений
- 181
Сообщение от Оксана Яковлева
Среди всего, что в нас переплелось,
Порой самодовольство нами правит -
Казаться или быть - вот тот вопрос,
Который время человеку ставит.
Сообщение от Оксана Яковлева
Фраза "После нас хоть потоп" - известно чем закончилась.
Сообщение от Оксана Яковлева
-
07.06.2006, 15:44 #22
- Регистрация
- 04.05.2006
- Сообщений
- 181
Сообщение от Оксана Яковлева
-
07.06.2006, 16:00 #23
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Metadon
Методон, Вы сами понимаете о чем пишите?....Причем тут Ваши способности? Если у Вас достаточно финансовых средств приобретайте бизнес или покупайте акции существующих компаний.
Повторяю ещё раз, коль Вы столь невнимательны, АКЦИИ МОГУТ БЫТЬ КУПЛЕНЫ/ПРОДАНЫ, ПЕРЕДАНЫ ПО НАСЛЕДСТВУ, ПОДАРЕНЫ. Даже то, что Чувахин описал оформляется как купля продажа... А схемы рисовать Мне нет необходимости, т.к. делалось это уже и не раз...Так что идите учить матчасть и перестаньте умничать по-поводу и без.
-
07.06.2006, 16:02 #24
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Metadon