Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 79
  1. #1
    Новый участник
    Регистрация
    05.05.2006
    Сообщений
    7

    По умолчанию Использование аналогов при оценке бизнеса

    Используете ли Вы сравнительный подход при оценке компаний?

    Предлагаю поделиться опытом использования аналогов при оценке бизнеса.

    Высокая активность на рынке M&a сейчас наблюдается не только в сфере ресурсодобычи (нефть, газ, металлургия и пр.) - все больше слияний и поглощений происходит в области производства продуктов массового употребления, в основном продуктов питания, в области ритейла, производства стройматериалов, а также в сферах телекоммуникации и СМИ.

  2. #2

    По умолчанию

    спамеры достали...

  3. #3
    Новый участник
    Регистрация
    05.05.2006
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Целью данного сообщения является не реклама, а призыв к обмену информацией, которая могла бы быть интересна участникам рынка.

    В частности в рамках исследования рынка слияний и поглощений мы столкнулись с проблемой расчета мультипликаторов стоимости.

    Проблема заключается в публичночти цены и финансовых показателей компаний. Хотелось бы обсудить данные проблемы с участниками рынка оценки бизнеса.

  4. #4
    Новый участник
    Регистрация
    10.03.2006
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Очень актуально применение методов сравнительной оценки при расчете стоимости "закрытых" компаний, когда информацию о планах предприятия итд получить практически невозможно. Например, взять некоторые машиностроительные предприятия. Понятно, что получается очень грубо, но не грубее (а скорее даже менее грубо и прозрачно), чем фантазировать на тему денежных потоков.

  5. #5

    По умолчанию

    Это позиция или приглашение к дискуссии?

  6. #6
    Новый участник
    Регистрация
    10.03.2006
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Приглашение к дискуссии. Очень была бы рада обменяться мнениями на этот счет - тема животрепещущая.

  7. #7
    Новый участник
    Регистрация
    05.05.2006
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KrAn
    Очень актуально применение методов сравнительной оценки при расчете стоимости "закрытых" компаний, когда информацию о планах предприятия итд получить практически невозможно. Например, взять некоторые машиностроительные предприятия. Понятно, что получается очень грубо, но не грубее (а скорее даже менее грубо и прозрачно), чем фантазировать на тему денежных потоков.

    При проведении исследования процессов M&A в нефтяной отрасли России мы столкнулись к проблеме нехватки информации и необнородности информации о количественных показателях по компаниям.

    К примеру, информация о запасах, если и публикуется, то в виде показателей:

    суммарных геологических,
    доказанных,
    суммарных извлекаемых.

    В случае такой разнородности публикуемой информации невозможно обеспечить сопостовимость в конечном счете мультипликаторов стоимости.

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mergers.ru
    При проведении исследования процессов M&A в нефтяной отрасли России мы столкнулись к проблеме нехватки информации и необнородности информации о количественных показателях по компаниям.

    К примеру, информация о запасах, если и публикуется, то в виде показателей:

    суммарных геологических,
    доказанных,
    суммарных извлекаемых.

    В случае такой разнородности публикуемой информации невозможно обеспечить сопостовимость в конечном счете мультипликаторов стоимости.
    Я не много делал проектов в нефтяном секторе, но запасы нефти показывают как
    - proven reserves;
    - probable reserves;
    - possible reserves.

  9. #9
    Кандидат
    Регистрация
    05.05.2006
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    На мой взгляд, оценивать российские нефтяные компании по запасам вообще ошибочно, согласно закону о недрах, компания оператор месторождения получает только право на пользование, а не в собственность. Поэтому запасы на баланс не ставятся. У нас месторождение не может быть объектом залога, продажи, наследования и т.д., а вот ОООшка на которой висит месторождение вполне, поэтому к запасам мультипликаторы применять некорректно, ИМХО, а вот к объему добычи, теоретически можно, но все же лучше к результирующим показателям, чистая прибыль, а лучше ЕБИТДА

  10. #10
    Кандидат
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Сравнительный подход тем и хорош, что можно использовать множество мультипликаторов.

    На мой взгляд, каждый мультипликатор имеет свои плюсы, и свои минусы.
    Мультипликатор к запасам очень информативен, большинство аналитиков им пользуется.

  11. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Junior
    Сравнительный подход тем и хорош, что можно использовать множество мультипликаторов.

    На мой взгляд, каждый мультипликатор имеет свои плюсы, и свои минусы.
    Мультипликатор к запасам очень информативен, большинство аналитиков им пользуется.
    Спорное мнение. Я считаю, что метод мультипликаторов вторичен. А мультипликатор запасов один из самых неинформативных.

  12. #12
    Кандидат
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Спорное мнение. Я считаю, что метод мультипликаторов вторичен. А мультипликатор запасов один из самых неинформативных.
    Я и не настаиваю, что метод мультипликаторов является основным. Но далеко не всегда есть возможность применить DCF, особенно, когда нет инсайда.
    А какой мультипликатор, на Ваш взгляд, является наиболее информативным?

  13. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Junior
    Я и не настаиваю, что метод мультипликаторов является основным. Но далеко не всегда есть возможность применить DCF, особенно, когда нет инсайда.
    А какой мультипликатор, на Ваш взгляд, является наиболее информативным?
    Стараюсь непользоваться - плохой DCF лучше самого хорошего мультипликатора. По крайней мере вы прозрачно видите свои допущения.

  14. #14
    Кандидат
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    В принципе согласен. Но обычно потом накладываю результаты по Dcf на результаты рыночных сопоставлений, так, что бы провериться.

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Junior
    В принципе согласен. Но обычно потом накладываю результаты по Dcf на результаты рыночных сопоставлений, так, что бы провериться.
    Правильно ли я полагаю, что вслучае разных результатов вы отдадите предпочтение DCF? Тогда мне не понятно зачем делать второй расчет, если вы все равно его использовать не будете?

  16. #16
    Кандидат
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Полагаете вы правильно, но в случае существенных расхождений, я стараюсь выявить их причину, а второй расчет делаю для проверки.

  17. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Junior
    Полагаете вы правильно, но в случае существенных расхождений, я стараюсь выявить их причину, а второй расчет делаю для проверки.
    Я неочень пойму, что и как вы можете проверить? Примерчик какой-нибуть приведите, чтобы идею уловить.

  18. #18
    Кандидат
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Ну такой образный примерчик:
    По Dcf стоимость получилась несколько выше, чем по мультипликатору к объему годовой добычи, но добыча на части крупных месторождений, которые разрабатывает рассматриваемая компания, начнется через год, этот факт объясняет более низкую стоимость через мультипликатор к добыче.

  19. #19
    Кандидат
    Регистрация
    05.05.2006
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Правильно сделанная сравнительная оценка показательнее самой «навороченной» модели денежных потоков. Денежные потоки вообще вещь субъективная, а сравнительная оценка показывает динамику рынка, его предпочтения и т.д.

  20. #20

    По умолчанию

    Дмитрий, Вы, конечно, правы, что сравнительная оценка выражает настроение рынка. Думаю, Вы слышали выражение irrational exuberance. И
    Рынки иногда бывают не рационаотные, возникают bubbles. Сравнительная оценка тоже вещь субъективная, так как формируется, как агрегат субъективных оценок. Вы просто говорите, что on average the market is right. Доведем эту мысль до конца - Вы верите в efficient markets еще больше, чем я :-)

  21. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Junior
    Ну такой образный примерчик:
    По Dcf стоимость получилась несколько выше, чем по мультипликатору к объему годовой добычи, но добыча на части крупных месторождений, которые разрабатывает рассматриваемая компания, начнется через год, этот факт объясняет более низкую стоимость через мультипликатор к добыче.
    В принципе, все forward multiples будут меньше trailing multiples.

    To WLMike:

    Вообще в IB, в секции, где говорится о valuation, практически всегда делают как DCF, так и Comps (trading or transaction, в зависимости от вида сделки).

  22. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Junior
    Ну такой образный примерчик:
    По Dcf стоимость получилась несколько выше, чем по мультипликатору к объему годовой добычи, но добыча на части крупных месторождений, которые разрабатывает рассматриваемая компания, начнется через год, этот факт объясняет более низкую стоимость через мультипликатор к добыче.
    То есть вы объясняете значение мультипликатора спомощью dcf - эта позиция мне понятна.

  23. #23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dmitry M
    Правильно сделанная сравнительная оценка показательнее самой «навороченной» модели денежных потоков. Денежные потоки вообще вещь субъективная, а сравнительная оценка показывает динамику рынка, его предпочтения и т.д.
    Как написал уважемый alexbigun, субъективность есть везде. А с первым предложением, я не согласен, правильная сравнительная ценка должна сводиться с dcf. Да же я бы сказал так, модель dcf по возможности должна ипользовать максимальное количество исходных данных содержащихся в рынке.

  24. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexbigun
    В принципе, все forward multiples будут меньше trailing multiples.

    To WLMike:

    Вообще в IB, в секции, где говорится о valuation, практически всегда делают как DCF, так и Comps (trading or transaction, в зависимости от вида сделки).
    alexbigun, а что такое IB?

  25. #25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    alexbigun, а что такое IB?
    Извините.

    IB - investment banking.

  26. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexbigun
    Извините.

    IB - investment banking.
    Спасибо.

  27. #27
    Новый участник
    Регистрация
    05.05.2006
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexbigun
    Я не много делал проектов в нефтяном секторе, но запасы нефти показывают как
    - proven reserves;
    - probable reserves;
    - possible reserves.
    Не совсем понял. Вчемразницамежду «probable reserves»; «possible reserves». Имеется в виду разный уровень разработки месторождений?

  28. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mergers.ru
    Не совсем понял. Вчемразницамежду «probable reserves»; «possible reserves». Имеется в виду разный уровень разработки месторождений?
    Proved Reserves
    Proved reserves are those reserves that can be estimated with a high degree of certainty to be recoverable. It is likely that the actual remaining quantities recovered will exceed the estimated proved reserves.

    Probable Reserves
    Probable reserves are those additional reserves that are less certain to be recovered than proved reserves. It is equally likely that the actual remaining quantities recovered will be greater or less than the sum of the estimated proved + probable reserves.

    Possible Reserves
    Possible reserves are those additional reserves that are less certain to be recovered than probable reserves. It is unlikely that the actual remaining quantities recovered will exceed the sum of the estimated proved + probable + possible reserves.

    Source: Canadian Oil and Gas Evaluation Handbook

  29. #29
    Новый участник
    Регистрация
    05.05.2006
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexbigun

    Probable Reserves
    Probable reserves are those additional reserves that are less certain to be recovered than proved reserves. It is equally likely that the actual remaining quantities recovered will be greater or less than the sum of the estimated proved + probable reserves.

    Possible Reserves
    Possible reserves are those additional reserves that are less certain to be recovered than probable reserves. It is unlikely that the actual remaining quantities recovered will exceed the sum of the estimated proved + probable + possible reserves.

    Source: Canadian Oil and Gas Evaluation Handbook
    Спасибо! Трактовка этих понятий в российской прессе несколько расходится с западной терминологией.

  30. #30

    По умолчанию

    В догонку

    There are currently almost as many definitions for reserves as there are evaluators, oil and gas companies, securities commissions, and government departments. Each one uses its own version of the definition for its own purposes.

    Canadian Standing Committee on reserves definitions

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •