Показано с 61 по 90 из 175
-
23.05.2006, 18:27 #61
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Моя точка зрения на клиентов совпадает с точкой зрения А.Болдина. Добавить нечего. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.
-
23.05.2006, 18:36 #62
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 19
Александру Болдину
Я бы сказал иначе: Для успешной реализации стратегии необходимо, чтобы вся деятельность компании была ориентирована на стратегические цели.
Разницу почувствовал! Собственно об этом я и пытался сказать, когда упомянул про «операционализацию» стратегии до уровня подразделений. А каскадирование – это и есть процесс определения для подразделений целей/показателей, согласованных* со стратегическими целями/показателями организации. Тут оно и «возникает»! (*«Согласованных» здесь можно еще читать, как «направленных на реализацию/достижение…»)
Александр, Вы же когда задавали 3-ый вопрос «…Следует ли нам формировать аналогичную структуру перспектив для каждого подразделения? Ведь есть, например, подразделения, которые никак не связаны с клиентами (те же финансисты)...» и имели ввиду каскадирование?
…Цели-то разные у компании в целом и у отдельных подразделений…
Речь и идет о приведении целей отдельных подразделений в соответствие с целями компании в целомПоследний раз редактировалось Андрей Болдин; 23.05.2006 в 18:42.
-
23.05.2006, 19:44 #63
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 123
Моя точка зрения такова:
Система должна быть максимально проста для понимания.
Рассматривая бизнес-процесс внутреннего подразделения и внутреннего клиента-потребителя, как такового одновременно, мы будет дублировать и усложнять модель.
Если подразделение выполняет бизнес-процесс, то будет достаточно только Kpi этого процесса для контроля и "клиентские" параметры будут излишни.
(Читать внимательно и критикивать)- Если нет передачи прав на владение продуктом, процессом, другой собственностью, то не надо выстраивать потребитель-поставшик отношения внутри предприятия. Достаточно контроля за выполняемыми бизнес-процессами или функциями.
Клиент может быть только внешний, или внутренний, но с вышеуказанными претензиями на собственность( как то трансферные денежные отношения внутри холдинга).
-
23.05.2006, 21:22 #64
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Pavel
UPD: Александр Болдин, переходите уже к следующим вопросам. Вроде и первый пока формально не закрыт, и второй особо не начат, а обсуждение уже где-то сбоку середины третьего.Последний раз редактировалось Стас; 23.05.2006 в 21:28.
-
23.05.2006, 22:03 #65
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 123
Сообщение от Стас
Никаких ограничений со стороны закона не должно быть.Даже если закон трактует это по другому. Мы же внешнюю отчётность не трогаем.
Если мы считаем, что полуфабрикат поступил на дальнейший передел другому подразделению, и вместе с ним ответственность и права тоже, то отношения поставшик-клиент есть и должны быть отражены в ССП.
Потому что существует ситуация когда потребитель(одно из подразделений) может получить полуфабрикат от стороннего поставшика (дешевле,качественнее...)
-
24.05.2006, 06:36 #66
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Ребята, что хотите со мной делайте, но больше не могу.
Не могу удержаться от цитирования классика:
- Вы бы почитали что-нибудь, - предложил он, - а то, знаете ли...
- Уж и так читаю, читаю... - Ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе пол стакана водки.
- Зина, - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирайте, детка, водку, больше уже не нужна. Что же вы читаете?
В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма, человек в звериной шкуре и колпаке. "Надо будет робинзона"...
- Эту... Как ее... Переписку энгельса с этим... Как его - дьявола - с Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку.
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал.
Давайте учить матчасть, к чему регулярно призывает Александр Сертаков.
-
24.05.2006, 11:36 #67
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Евгений_Кс
Евгений Витальевич, это Вы кого призываете учить МАТЧАСТЬ? Сашу Болдина, Павла Першина, Равиля Шамгунова, Меня ( ну Меня то можно... Я ,наверное, стерплю хотя и неуверена)?....
Вам столько человек уже в той или иной форме написали, что НЕ СТОИТ В ОДНУ ЧАЩУ СЛИВАТЬ ОПЕРАТИВНЫЕ И СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ЦЕЛИ (ПЛАНИРОВАНИЕ).... а Вы к классикам...(приятно, конечно прочитать выдержку из Мной любимого "Собачьего сердца", но надож знать что, когда и к чему?) Вы бы лучше РАСШИФРОВАЛИ свою позицию по данному вопросу... А то только ОБЩИЕ словеса... Даже обЫдно как-то
-
24.05.2006, 12:38 #68
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Оксана,
Лично я к цитатам обращаюсь, когда сказать надо много, а времени мало.
Данная цитата не давала мне покоя в связи с нашим обсуждением несколько дней. И единственный способ избавиться от этого наваждения - произнести цитату.
Выдержка из Булгакова - в десятку, в яблочко!
Муссируются вопросы, давно решенные и опубликованные уже в русскоязычных книжках.
В конце концов, должны же мы опираться на какие-то устоявшиеся пласты знаний. В нашем случае, полагаю, такой джентльменский минимум - стандарты СМК, Tqm, и хотя бы три книжки по Bsc авторов концепции...
Сорри, редактор глючит, набираю ти кью эм заглавными, а он выдает строчные...
-
24.05.2006, 12:46 #69
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Евгений Витальевич, так вроде мы только и делаем, что топчемся на этом ДЖЕНТЕЛЬМЕНСКОМ НАБОРЕ, только почему- то опять Вавилон.
Не принимайте близко к сердцу Мою стервозность... пойду штудировать МАТчасть
-
24.05.2006, 12:57 #70Сертаков АлександрГость
Оксана, даже прочтение одной книги даёт сильнейшее расхождение в восприятиях, что уж говорить про целый НАБОР? =)
Нет, единой точки зрения не будет просто потому, что у каждого своя платформа, на которую любая весчь ложится исключительно по-своему =)Последний раз редактировалось Сертаков Александр; 24.05.2006 в 13:56.
-
24.05.2006, 13:11 #71
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Оксана Яковлева
-
24.05.2006, 13:40 #72
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Сертаков Александр
-
24.05.2006, 13:57 #73Сертаков АлександрГость
Оксана, а какова Ваша цель? Формулирование собственной позиции? Её корректировка? Или простое любопытство? =)
-
24.05.2006, 15:03 #74
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Оксана Яковлева
Оксана, да нет у меня в этой ветке никакой платформы.
Мне нечего в целом формулировать.
Готов ответить и сделать уточнения по каждому отдельному постингу.
-
24.05.2006, 15:09 #75Сертаков АлександрГость
Евгений, Оксана хочет узнать Ваше видение места ССП в компании =)
Я правильно понимаю, Оксана?
-
24.05.2006, 15:16 #76
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Не один Е.К. любит "Собачье сердце"
Сообщение от Евгений_Кс
- Опять! - горестно воскликнул Филипп Филиппович, - ну, теперь стало быть, пошло, пропал калабуховский дом. Придется уезжать, но куда - спрашивается? Все будет, как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет котел в паровом отоплении и так далее. Крышка калабухову.
Вот вы сейчас первый начинаете в этой ветке уходить от конкретики, а потом станете обижаться, когда набежит стая Фредикрюгеров и ... будет как всегда.
Разве не так?
-
24.05.2006, 15:38 #77
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Евгений_Кс
-
24.05.2006, 16:48 #78
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Сертаков Александр
-
24.05.2006, 19:03 #79
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 123
Большая ошибка в бизнес технологиях ссылаться на классиков.
Это значит что вы отстаёте от жизни лет так на десять.
ВЫ думаете что ССП это закон,которому надо следовать от корки до корки?
Нет, это просто указатель направления.
А уж как вы куда-то доберётесь, вам решать.
-
24.05.2006, 20:57 #80
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
Сообщение от Александр Болдин
-
24.05.2006, 21:04 #81
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Стас, постинг от 23.05.2006 23:22:
Upd: Александр Болдин, переходите уже к следующим вопросам. Вроде и первый пока формально не закрыт, и второй особо не начат, а обсуждение уже где-то сбоку середины третьего.
Александр, не только я чувствую, что где-то с 22 мая обсуждение в ветке идет вхолостую.
Может быть Вы, как автор темы, подведете промежуточные итоги и поставите новые существенные вопросы?
Оксана, мое видение ССП в компании совпадает с видением Пола Нивена, изложенным им в книжке по ССП. Вот такой я неинтересный и несовременный.
-
24.05.2006, 22:52 #82
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Ok. Уступая настойчивым пожеланиям трудящихся - промежуточные итоги: Ни по одному вопросу из 6 единства мнений не обнаружилось. Даже у тех участников, про которых точно известно, что они читали один и тот же набор материалов (книг, статей и тэ пэ).
Ни в коем случае не допуская мысли о низком интеллектуальном уровне участников, я прихожу к неутешительному выводу - материалы написаны так, что допускают различное толкование. Кроме того, в этих материалах много пустот - там где читатель вынужден додумывать за автора вопросы реализации высказанных тем идей. Таким образом, эти книги нельзя считать научной литературой - следовательно их нельзя использовать в споре, ведущемся по правилам научной дискуссии.
С этим все, теперь по вопросам - но я буду расматривать каждый вопрос отдельным постом.
-
24.05.2006, 22:55 #83
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Вопрос 1. Как по вашему, входит ли в ССП "нервная система" (датчики и каналы связи) или ССП - это только приборная панель?
Здесь вроде бы достигнут примерный консенсус: ССП - это не только панель отображающая показатели, но также система подготовки данных и методика построения самой системы показателей. При этом есть некое разумное дублирование каналов с КИС, степень разумности которого определяется для каждой фирмы отдельно. Хотя, ряд участников оставил за собой "особое мнение".
Казалось бы, все хорошо ... но тут вылезают еще как минимум 2 вопроса:
1.1. Как встроить ССП в корпоративную информационную систему и нужно ли это вообще?
1.2. Кто должен отвечать за формирование данных для ССП? Должна ли для этого создаваться новая служба или это будет дополнительная нагрузка для существующих?
-
24.05.2006, 23:25 #84Сертаков АлександрГость
Александру Болдину
На мой взгляд, стоит определиться, а какие Kpi ССП не могут быть вычислены с использованием КИС, и много ли их. Взять хотя бы те же "клиентские". Например, показатель удовлетворённости клиента очень маловероятно найдёт отражение в КИС. Так что часть показателей могут собираться в КИС (блок "процессы" у нас, например, должен почти полностью отражаться в решениях управления проектами), а часть - отдельно =)
-
24.05.2006, 23:47 #85
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 123
Сообщение от Сертаков Александр
- количество повторных заказов
- опросы (анкеты или звонки)
- уровень возврата товара
- количество жалоб
- гарантийные обязательства
и много других считаемых показателей
-
25.05.2006, 01:03 #86
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Сертаков Александр
Сообщение от Александр Болдин
-
25.05.2006, 01:32 #87
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Александр Болдин
"Нашпиговка" сундука информацией должна осуществляться существующими службами. При отсутствии какой-либо информации в сундуке, консолидатор через пинки по существующим службам должен добирать недостающую информацию.
-
25.05.2006, 03:48 #88
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Kpi должны быть определены ТОПами (пусть даже и с помощью аналитиков). Никакие тут службы и подслужбы не нужны и не помогут. А вот сбором информации в соответствии с утвержденной методикой они могут заниматься. Заносить всё в хранилище данных и оттуда пусть Erp всё и черпает для отображения картинок-светофоров на экранах участников Bsc.
-
25.05.2006, 10:12 #89Сертаков АлександрГость
Павлу и Стасу
Придумать можно. Вопрос в другом. Если все ЭТИ показатели будут отличны, можем ли мы быть уверены, что покупатель действительно удовлетворён приобретаемой продукцией?
У Вас может быть отличный товар, с отменным постпродажным обслуживанием. Но всё же о клиентской удовлетворённости лучше спрашивать у них самих =)
-
25.05.2006, 10:14 #90Сертаков АлександрГость
Равилю
Вопрос именно в том, что не все показатели могут быть взяты из Erp =)
Да, конечно, туда их можно ввести.
Вот только "для того, чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить это что-то ненужное". И кто это ненужное будет покупать? =)