Какой должна быть ССП компании?

[Оксана Яковлева]

Оксана, мое видение ССП в компании совпадает с видением Пола Нивена, изложенным им в книжке по ССП. Вот такой я неинтересный и несовременный.

Евгений Витальевич, если б Вы были для Меня НЕинтересным, Я бы с Вами не общалась....И хочу Вас ОООООчень сильно попросить, чтобы Вы от ответа не уклонялись ....и кратенько осветили ваше совместное видение

[Сахават]

Последняя попытка.
Если эти КПИ явно не зависят от цели, то все это туфта.

[Сертаков Александр]

Сахават, КПИ зависит от цели и полностью на них строится =)
Но это всё равно туфта =)

[eliferov]

Уважаемые господа!
В ветке обсуждаются и смешиваются 2 понятия:
1. Требования к системе BSC показателей - это работа топов.
2. Требования к программным продуктам, автоматизирующим работу BSC приложений. Эти требования сформулированы здесь:
https://www.bscol.com/pdf/Standardsv10a.pdf
Там же находится список ПО, сертифицированного по этому стандарту.
https://www.bscol.com/bsc_online/technology/certified/

Попытки автоматизировать отсутствующую стратегию компании - неинтересны.
С уважением Виталий.

[А.Б.]

Т.е. остальные 5 из первых 6-ти вы опускаете? А жаль. По ним еще и высказаться-то толком не успели. Не хватает лишь старта и позиции атвора по каждому вопросу, для того чтобы не уплыть в другое русло.

Ну вы (множественное число) же не даете мне уйти с первого вопроса. Я бы и рад пойти дальше...

[Сахават]

Сахават, КПИ зависит от цели и полностью на них строится =)
Но это всё равно туфта =)

Математически.

[Сертаков Александр]

Сахавату
Я не знаю, насколько простираются математические выкладки... Я делаю примерно так. Кусочек дерева целей:
1.1.1. Выйти на новые стратегические рынки;
1.1.1.1. Выйти на новые стратегические рынки в области нефтегазового строительства;
1.1.1.1.1. Выйти на новые стратегические рынки в области нефтегазового строительства в Северно-Африканском регионе;
1.1.1.1.2. Выйти на новые стратегические рынки в области нефтегазового строительства в Европе... (etc)
1.1.2. Удержать и увеличивать долю присутствия Общества на охваченных ранее рынках

На каждую конечную веточку вешается показатель: объём заключённых контрактов (при соблюдении требований к проектам) за период.
Правда, это НЕ ССП! Это просто дерево целей в связке с KPI =)

[Стас]

Ну вы (множественное число) же не даете мне уйти с первого вопроса. Я бы и рад пойти дальше...

Тогда давайте дополнительные, но в рамках первого ) дополнительных нет - перескакиваем на следующие.
Дискуссией ведь управлять надо, а кому как не Вам - Вы же автор. )

[Сахават]

Это раньше называлось техпромфинплан.

[Сертаков Александр]

Сахават, Вы же не видите всё дерево целей, а потому Ваше мнение как обычно поспешное и не отражает всей картины...

Ну так вопрос-то в другом заключался. Здесь Kpi от цели "математически" зависит? =)

[Стас]

Но всё же о клиентской удовлетворённости лучше спрашивать у них самих =)

Никто и не спорит. Напрягаем call-центр, сбытовиков, маркетеров на "пообщаться с клиентами" и заносим по результатам информацию в КИС, далее придумываем индексы, коэффициенты и т.д.

[Сертаков Александр]

Стас, в том-то всё и дело, что эта информация появляется ВНЕ КИС, а не непосредственно в ней. В КИС попадают только итоги =)
В этом-то и заключается вся суть поднятого вопроса =)

[Евгений_Кс]

Оксана,
Послал Вам личное письмо.

Александру С.

По дереву целей.
Вы предложили неинтересную, очевидную ветку дерева, декомпозицию в пределах одной проекции. Вы это понимаете, так как написали: «Но это не ССП!».

Поэтому для остальных.
Смысл дерева целей в том, что условием достижения целей одной проекции является выполнение целей (подцелей) другими проекциями.
Через дерево целей выявляется зависимость разных функциональных блоков друг от друга и необходимость работать друг на друга для достижения стратегических целей верхнего уровня.
Это называется причинно-следственные связи, ключевые факторы успеха, а такое дерево в целом – Стратегическая карта, Strategy Map.

В Вашем примере.
Для достижения цели проекции «Клиенты»:
1.1.1.1. Выйти на новые стратегические рынки в области нефтегазового строительства
Необходимо:
В проекции «Финансы»: поднять на пару пунктов рейтинг корпоративного управления Компании
В проекции «Внутренние процессы» уменьшить процент брака на 20 %
В проекции «Обучение и развитие»:
1) понизить средний возраст сотрудников на 2 года
2) Увеличить на 30% число часов на обучение одного сотрудника за год.

[Сахават]

Сахават, Вы же не видите всё дерево целей, а потому Ваше мнение как обычно поспешное и не отражает всей картины...

Ну так вопрос-то в другом заключался. Здесь Kpi от цели "математически" зависит? =)

Это я Вас спрашивал - есть зависимость или нет? Можете воостановить цел по набору КПИ или нет?
Если нет, делаю вывод - туфта за неимением целостности как минимум.

[Сертаков Александр]

Евгению,

Вы не так видите строительный бизнес, совсем не так, как он есть.
Победа в тендерах, даже в западных, совершенно не зависит ни от корпоративного рейтинга, ни от процента брака, ни от среднего возраста сотрудников.

У нас это совершенно самостоятельный процесс, который технически зависит только от умения согласовывать предложение с Заказчиком и от величины отката - а это работа тех, кто и приносит нам контракты=)

Для нас точно такой же хвостик будет и для ССП.
Это одна из самых специфичных фишек строительного бизнеса =)

P.s. Вы бы видели, как дерево целей раскрывается в "управление стоимостью контракта"... Жуть...
P.P.S. Так что эта "неинтересная" ветка в себе очень и очень многое скрывает. И далеко не всё так просто, как кажется =)))

[Сертаков Александр]

Сахавату,
> Это я Вас спрашивал - есть зависимость или нет? Можете воостановить цел по набору КПИ или нет?
Вы совершенно не так понимаете ССП. Это КПИ должны формироваться в зависимости от целей, а не наоборот. Иначе получается, что хвост крутит собакой - будет допущена критическая ошибка.

А вообще, восстановить цели по КПИ можно =)

[Сахават]

Сахавату,
> Это я Вас спрашивал - есть зависимость или нет? Можете воостановить цел по набору КПИ или нет?
Вы совершенно не так понимаете ССП. Это КПИ должны формироваться в зависимости от целей, а не наоборот. Иначе получается, что хвост крутит собакой - будет допущена критическая ошибка.

А вообще, восстановить цели по КПИ можно =)

Ну если можно, то это не туфта. Но я сильно в этом сомневаюсь.

[Сертаков Александр]

Сахават,
А Вы можете привести пример, ЗАЧЕМ может понадобиться восстанавливать ЦЕЛИ, отталкиваясь от КПИ???

[Евгений_Кс]

Евгению,
Вы не так видите строительный бизнес, совсем не так, как он есть.
))

Я его вообще не вижу.
Это же пример

[Евгений]

Ну если можно, то это не туфта. Но я сильно в этом сомневаюсь.

Можно, Сахават, поставить своей целью "чмокнуть в ручку Венеру Милосскую"... Вполне благородно... Интересно взглянуть было бы на соответствующие KPI.

Впрочем, господа, изнивите, что прервал Вашу беседу...
Прошу Вас, продолжайте, пожалуйста.

[А.Б.]

В проекции «Внутренние процессы» уменьшить процент брака на 20 %
В проекции «Обучение и развитие»:
1) понизить средний возраст сотрудников на 2 года

Яркий пример "сбалансированности" показателей: выполнение показателя по обучению и развитию (снизить возраст на 2 года) приведет как раз к такому увеличению брака (на 20%).
Вообще, классный показатель - средний возраст. Жаль что его нельзя снижать бесконечно. Пришлось бы перепрофилировать завод в детский сад-ясли...

[Оксана Яковлева]

Можно, Сахават, поставить своей целью "чмокнуть в ручку Венеру Милосскую"... Вполне благородно... Интересно взглянуть было бы на соответствующие KPI.

Впрочем, господа, изнивите, что прервал Вашу беседу...
Прошу Вас, продолжайте, пожалуйста.

Евгений Борисович, кто Вас сегодня обидел?
А как бы Вы у себя (в Вашей фирме/компании) внедряли бы ССП? И вобще стали бы это делать? А если не стали бы, то почему?

[Евгений_Кс]

Яркий пример "сбалансированности" показателей: выполнение показателя по обучению и развитию (снизить возраст на 2 года) приведет как раз к такому увеличению брака (на 20%).
Вообще, классный показатель - средний возраст. Жаль что его нельзя снижать бесконечно. Пришлось бы перепрофилировать завод в детский сад-ясли...

Александр,
Вы меня расстраиваете. Взялись обсуждать случайную, подвернувшуюся под руку деталь иллюстрации основной мысли.
Где-то средний возраст надо повышать... Где-то этот фактор несущественный.
Ну, пусть будет процент работников, прошедших стажировку на нефтегазовой стройке в районе с климатическими условиями, аналогичными Северо-Африканскому региону...

[Евгений]

Вы совершенно не так понимаете ССП. Это КПИ должны формироваться в зависимости от целей, а не наоборот. Иначе получается, что хвост крутит собакой - будет допущена критическая ошибка.

А вообще, восстановить цели по КПИ можно =)

Александр, так все же, KPI определяются по цели или же, наоборот, цель восстанавливается по KPI?
Из Вашего сообщения что-то не ясно, какая-то нечеткая логика получается, однако!

[Стас]

так все же, KPI определяются по цели или же, наоборот, цель восстанавливается по KPI?

KPI определяются по цели. Имея чужие KPI, и не имея чужой стратегии - понять стратегические цели компании можно.

[eliferov]

Имея чужие KPI, и не имея чужой стратегии - понять стратегические цели компании можно.

Только в том случае, если Ваша логика совпадает с чужой логикой. А может и не совпасть, поскольку причинно-следственные связи в BSC каждый рисует по своему, исходя из своего понимания (окружения (PEST-анализ), возможностей (SWOT-анализ), принципов построения организации (оргструктуры и формы собственности) и управления ею (а также степени вмешательства акционеров и собственников).
Так что совпадение логик и расшифровка чужой стратегии по информации о KPI - маловероятны !!
С уважением Виталий.

[Сахават]

Только в том случае, если Ваша логика совпадает с чужой логикой. А может и не совпасть, поскольку причинно-следственные связи в BSC каждый рисует по своему, исходя из своего понимания (окружения (PEST-анализ), возможностей (SWOT-анализ), принципов построения организации (оргструктуры и формы собственности) и управления ею (а также степени вмешательства акционеров и собственников).
Так что совпадение логик и расшифровка чужой стратегии по информации о KPI - маловероятны !!
С уважением Виталий.

Значит при одинаковом наборе КПИ цели могут быть разными.
То, что могут быть неучтенные (неважные) эквивалентные цели само собой. Но, чтобы значимые цели были недостижимы?!

[Стас]

Только в том случае, если Ваша логика совпадает с чужой логикой. А может и не совпасть, поскольку причинно-следственные связи в BSC каждый рисует по своему, исходя из своего понимания (окружения (PEST-анализ), возможностей (SWOT-анализ), принципов построения организации (оргструктуры и формы собственности) и управления ею (а также степени вмешательства акционеров и собственников).

Виталий, я говорил о KPI стратегического уровня - самых верхних KPI. Для того, чтобы понять к чему идет компания - этого уровня достаточно и без всякого совпадения логики, которая начинается вообщем-то ниже, но ниже для общего понимания стратегии (ибо на рынке более глубокой информации в свободном доступе о компаниях обычно нет) чужой компании не нужно.

Так что совпадение логик и расшифровка чужой стратегии по информации о KPI - маловероятны !!

Зависит от уровня дешифратора и требуемой "глубины" дешифровки. ;))
Я бы так сказал.

[eliferov]

А Вы уверны, что стратегические KPI отражают ВСЮ стратегию?
Мне приходилось видеть стратегии крупных компаний, где смешивали "божий дар с яичницей", то есть цели и средства достижения, а по совету одной известной консалтинговой компании пытались финансово образмерить средства достижения целей. При этом цели не были цифровыми. Я бы по таким KPI восстановить стратегию не смог.
С уважением Виталий.

[И.Стефанов]

+++++