Показано с 61 по 90 из 121
-
07.06.2006, 14:52 #61
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Рябинин АркадийСообщение от Рябинин Аркадий
Сообщение от Рябинин Аркадий
Сообщение от Рябинин Аркадий
-
07.06.2006, 14:55 #62
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Рябинин Аркадий
-
07.06.2006, 15:38 #63
- Регистрация
- 02.06.2006
- Сообщений
- 46
Сообщение от WLMike
Это что же получается - если я сейчас продам свою машину, то эта сделка может быть расценена как инвестиционный проект с NPV равной сумме сделки?! Что-то здесь не склеивается... По всему выходит, что чем покупать бензоколонку выгодней продать квартиру
ps Что касается основного предмета спора (о физике и прочем), не договоримся мы - по кругу пошли, причем не по первому уже. Останемся при своих мнениях?
-
07.06.2006, 16:14 #64
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Рябинин Аркадий
Продажа машины просто - не является инвестицией, так как выгоды поступают в один момент, но если продажа лишает вас неких выгод от ее использования в будущем - это конечно инвестиция.
-
07.06.2006, 16:24 #65
- Регистрация
- 02.06.2006
- Сообщений
- 46
Сообщение от WLMike
Мне важно выяснить, чем принципиально отличается продажа актива в Вашем примере от моего примера с машиной.
-
07.06.2006, 16:29 #66
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Рябинин Аркадий
Даже интересно, а как вы мой пример назавете? И если он вашем понимание не инвестиция, какие методы вы будете использовать для его оценки?
-
07.06.2006, 16:54 #67
- Регистрация
- 02.06.2006
- Сообщений
- 46
Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
-
07.06.2006, 20:02 #68
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от Рябинин Аркадий
Сообщение от Рябинин Аркадий
Сообщение от Рябинин Аркадий
-100 2 52 64 53 34 86
-100 53 52 64 2 34 86
Первое, что взбрело в голову. В первом случае IRR = 32.5%, во втором IRR = 43.4%. Циферки и там и там одинаковые, отличаются только периодом. И что рисковее???
Сообщение от Рябинин Аркадий
-
07.06.2006, 20:07 #69
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от WLMike
Так же Вы должны делать и при продаже Вашей машини. Так что, если следовать Вашей логике, и то и другое инвестиция.
-
08.06.2006, 09:53 #70
- Регистрация
- 02.06.2006
- Сообщений
- 46
Сообщение от alexbigun
Сообщение от alexbigun
-
08.06.2006, 10:07 #71
- Регистрация
- 02.06.2006
- Сообщений
- 46
Сообщение от WLMike
А вот ARR, при всей его теоретической некорректности, покажет более реалистичную величину, близкую к нулевой. (Только давайте не будем здесь обсуждать, чем плох ARR в принципе).
-
08.06.2006, 10:45 #72
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от Рябинин Аркадий
-
08.06.2006, 11:11 #73
- Регистрация
- 02.06.2006
- Сообщений
- 46
Сообщение от alexbigun
Сообщение от alexbigun
Сообщение от alexbigun
-
08.06.2006, 11:21 #74
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Рябинин Аркадий
Однако если вы могли извлекать выгоду из владения, вы должны учесть ее в расчете Npv. И результат может быть очень разным.
К стати это не мое определение, в первые я его встретил у нобелевского лауреата Шарпа.
А что такое метод Arr? Можете кратко объяснить.
-
08.06.2006, 11:39 #75
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от alexbigun
В рамках моего определения спорный вопрос является получение выгоды в 0 периоде, без каких либо упущенных или прямых выгод в будущем инвестицией. С одной стороны это не принципиально, но некоторых позиций удобно и это считать инвестицией - так легче строить формальную теорию инвестиций.
-
08.06.2006, 11:45 #76
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Рябинин Аркадий
Более того большинство сделок достаточно симетричны. Если я сначала заплатил, а потом получил, то мой контрагент сначала получил, а потом заплатил.
-
08.06.2006, 12:16 #77
- Регистрация
- 02.06.2006
- Сообщений
- 46
Сообщение от WLMike
Я на самом деле понимаю Ваши рассуждения относительно учета выгоды от владения. Но у меня есть в связи с этим 2 возражения. Во-первых, упущенная выгода от владения не есть реальный денежный поток, то есть, это уже не "чистое" применение NPV, а во-вторых, если мы все-таки плюнем на принципы и учтем ее (упущенную выгоду) в качестве денежного потока, то это и будет той самой "нулевой" инвестицией, имеющей знак "минус".
-
08.06.2006, 12:27 #78
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от Рябинин Аркадий
Сообщение от Рябинин Аркадий
Вы же понимаете, что существует определенное множество числовых сэтов, исходя из которых вы не сможете построить суждение о предполагаемом Вами риске.
Как, на пример,
10 -30 35
IRR не существует, но это не означает, что инвестиция плохая. Она будет хорошей даже при очень больших ставках.
-
08.06.2006, 12:30 #79
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от Рябинин Аркадий
-
08.06.2006, 12:50 #80
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Рябинин Аркадий
-
08.06.2006, 13:05 #81
- Регистрация
- 02.06.2006
- Сообщений
- 46
Сообщение от WLMike
-
08.06.2006, 13:38 #82
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Сообщение от Рябинин Аркадий
-
08.06.2006, 14:08 #83
- Регистрация
- 02.06.2006
- Сообщений
- 46
Сообщение от WLMike
1. Трудно оценить упущенную выгоду: для этого надо видеть все возможные альтернативы и, более того, производить столь же тщательную оценку каждой из них. Опять же, как оценить субъективное "вот этим заниматься я хочу, а вот этим не хочу" ЛПР? Возвращаясь к примеру с моей машиной - может быть я и мог бы подрабатывать на ней таксистом, но не хочу им быть - что же мне, учитывать недополученную выгоду как выплату?
2. Трудно быть последовательным в учете упущенной выгоды. Раз уж речь зашла об автомобилях, приведу такой пример. Допустим, некто планирует приобрести автомобиль для сдачи его в аренду. С точки зрения денежных потоков оценить такой проект проще простого: складываем все продисконтированные выплаты и поступления и получаем все тот же NPV. Но что если мы начнем учитывать упущенные выгоды от именно такого использования машины? Вдруг ее можно использовать как-то более эффективно? Неужели же я это "как-то" должен учесть выплатой при оценке NPV проекта по сдаче автомобиля в аренду???
3. Чтобы быть до конца последовательным, придется учесть при расчете NPV и амортизацию активов как выплаты - со всеми вытекающими - ведь это тоже упущенная выгода
Вам не кажется, что мы попали в какое-то болото?
-
08.06.2006, 15:31 #84
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Рябинин Аркадий
Сообщение от Рябинин Аркадий
Сообщение от Рябинин Аркадий
Сообщение от Рябинин Аркадий
Сообщение от Рябинин Аркадий
Сообщение от Рябинин Аркадий
Сообщение от Рябинин Аркадий
-
08.06.2006, 16:44 #85
- Регистрация
- 02.06.2006
- Сообщений
- 46
Сообщение от WLMike
ps Я середину переписки пока опущу - может быть надобность в ней отпадет к моменту, когда проясним этот вопрос.
-
08.06.2006, 17:43 #86
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Рябинин Аркадий
В финансах принято такое допущение - эффективность на уровне рыночных вариантов считается всегда доступной. Эффективность ниже рыночных вариантов заведомо плохо - такие варианты отбрасываются. Эффективность выше рыночных вариантов бывает редко. Задача, например, менеджмента искать такие варианты. Это не просто, как вы заметили, но именно этим и отличается хороший менеджмент от плохого. И не просто надо искать, а выбирать лучшие из них.
Если вы видите варианты, но не учитываете их - вы не создаете стоимость, которую могли создать.
Метод NPV обладает свойством транзитивности. Вследствие этого вы можете действовать двумя способами. Первый: рассчитать NPV всех вариантов и выбрать, тот что имеет максимальный NPV. Второй (применяется обычно, когда вариантов два): заложить потоки по одному из вариантов в качестве упущенной выгоды (правда надо быть уверенными, что эти потоки эффективнее рынка). Эти способы оценки тождественны.
-
08.06.2006, 17:58 #87
- Регистрация
- 02.06.2006
- Сообщений
- 46
Сообщение от WLMike
А вот скажите, разве эффективность на уровне рыночных вариантов не определяется ставкой дисконтирования? (вернее, наоборот)
-
08.06.2006, 18:04 #88
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Рябинин Аркадий
Важно не просто находить, а находить как можно больше.
-
08.06.2006, 22:24 #89
- Регистрация
- 02.06.2006
- Сообщений
- 46
Сообщение от WLMike
-
09.06.2006, 11:05 #90
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Рябинин Аркадий
Давайте практический пример:
У фирмы есть некий не нужный актив. Можно его начать неким образом использовать и он будет приносить 10 рублей в период. Риски этих потоков 10%. Но в друг ктото говорит - знаете я нашел вариант, что можно его продать за 10000000000 рублей. Деньги поступят через период с риском 10%. Примете ли вы проект по использованию актива и получению 10 рублей каждый период?