Показано с 1 по 30 из 35
Тема: И все же что лучше?
-
30.05.2006, 21:26 #1ПочемучкаГость
И все же что лучше?
Уважаемые участники форума,
Перечитал обсуждение многих теорий менеджмента на форуме, где были и конструктивные дисскусии и ...
Но почему-то не как не определюсь какая из них наиболее пригодна и действенна на практике, а доходить до этого экспериментальным путем может оказаться дороговато.
Внимание вопрос (это же раздел общие вопросы менеджмента вот и хочется обощить результаты многих дисскусий):
Хотелось бы услышать мнение практиков по поводу того на чем же остановиться, может имеет смысл выбрать только лучшее из них, но тогда что?
Было бы интересно узнать как у вас этот выбор реализован.
Надеюсь на интересное содержательное обсуждение основанное на реальной практике.
Спасибо.
-
31.05.2006, 14:36 #2
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Хм. Своеобразный креатиф. )) Зря надеетесь на содержательное обсуждение. )) Вопрос не содержателен.
Сообщение от Почемучка
-
31.05.2006, 15:09 #3
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Почему же, Стас?
Ответ есть.
Лучше всего сидеть в деревне и выращивать капусту (А. С. Пушкин, письма)
-
31.05.2006, 15:12 #4Сертаков АлександрГость
Выбирать единственно лучшее не получится. Каждый раз будет что-то своё =)
-
31.05.2006, 15:33 #5ПочемучкаГостьСообщение от Сертаков Александр
-
31.05.2006, 15:35 #6
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Почемуха,
Если Вы внимательно читали все дискуссии данного форума, то должны были усвоить:
1. надо найти грабли
2. наступать на них пока не образуется шишка мудрости
3. все это полная фигня, т.к. все фигня, кроме пчел.. хотя пчелы тоже фигня
Легковесный перепев М.Шустера
-
31.05.2006, 15:50 #7ПочемучкаГостьСообщение от Оксана Яковлева
Все-таки хочется верить, что можно обойтись без наступания на них самому. Ведь по ним уже столько народу натопталось, что есть кому поделиться опытом.
-
31.05.2006, 16:08 #8
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Почемучка
-
02.06.2006, 00:37 #9
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Возможно, я об этом пожалею :-)
-
02.06.2006, 06:53 #10
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Михаил_Шустер
-
02.06.2006, 10:09 #11
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Можно обойтись и без Крюгера...
Давайте посоветуем инициатору дискуссии: зайти в аптеку и без диагноза и рецепта самому выбрать себе лекарство.
На полках стоят много красивых баночек - какое лекарство самое лучшее?
Отвечать нужно??? Или сам Почемучка может себе ответить?
Может Вы сначала проведете обследование больного (организации), анализы возьмете (ознакомитесь с действующей системой менеджмента), выслушаете жалобы "Что болит? Где болит"(интервью у руководителей), консилиум соберете (выслушаете мнения спецов по конкретным проблемам).
А при чтении книг по териями менеджмента полезно помнить несколько правил:
1. Большинство авторов преувеличивают возможности своей методики или даже объявляют ее универсальной и всеобъемлющей.
2. Очень много теорий являются перепевами давно известных методов.
3. Достаточно большое количество книг и статей пишутся в рекламных целях и доля самопиара составляет от 20 до 70%.
4. Ни в одной книге или статье не написано, как должен работать менеджер по фамилии ААА, работающий в отрасли БББ, в городе ВВВ, в компании ГГГГ, в отделе ДДД, во внешних условиях ЕЕЕ (год, обстановка, страна, законы, налоги, ставки, динамика рынка, локальные условия) и внутренних условиях ЖЖЖ.
5. Альтернатива теориям менеджмента есть - "Да не согласен я с ними (Энгельсом и Каутским). Надо просто все отобрать и поделить" - (П.П. Шариков).
Михаилу Шустеру!
Михаил! Мои поздравления, если я правильно понял, то работа над книгой продолжается.
С уважением Виталий.
-
02.06.2006, 12:04 #12
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от eliferov
Однако пункт 4 слишком уж силен.
Ни в одной книжке не написано, как менять проводку в доме по ул. Советская, 63, пос. Маго Николаевского района Хабаровского края.
А я поменял.
Потому что знал закон Ома, пареллельное и последовательное соединение проводников и закон Джоуля-Ленца.
Так что книжки читать надо. Об этом же и у классика в прикрепленном отрывке.
-
02.06.2006, 12:27 #13
Почему?
Тут нет никаких откровений. Форум изобилует схожими фрагментами. Другое дело - не слышимыми. ;-)
И не услышимыми (ето уже от меня лично), пока не станут готовы это услышать.
Раньше, в таких случаях, я рассказывал анекдот про старого Яврея (далее, Я, без обид!) и часы на пианине. Вкратце суть - над Я приколоилсь и пошутили - не боитесо что ваши идеи украдут? и используют без вас? дальше монолог про возможность унести часы с пианина, возможно (уже струдом) само пианино, реальные сложности начнуцо со стенами, потолком, отделкой, формой окон и углом падения света на фсю понравившуюся композицию. но как тока уносящий станет способным это все заметить и понять - он сам сможет все это повторить и даже улучшить. сам сможет. потому что увидит.
продолжая аналогии, я рискну усомнится что книга поможет тем для кого она написана. Михаилу нужно начинать строительство своей Школы, учеников и учения. А тем - своих школ. И лет через надцать социум (может быть!) станет более органично подходить к этому вопросу.
наверное. я не уверен.
Сообщение от Михаил_Шустер
-
02.06.2006, 12:44 #14
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Суслову
Андрей, а чего извиняться-то.
Всю байку, как Вы рассказали, рассказывают (с небольшими вариациями) главные спецы в это деле - Я......
Догадались?
Конечно-же - ЯПОНЦЫ.
"Берите, если сможете воспользоваться! А кто смог воспользоваться, с теми мы готовы разговаривать, они нам интересны."
С уважением Виталий.
-
02.06.2006, 12:50 #15
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
М.М. Шустеру
Миш, читала плакала... Сплошной Вавилон и неизбежность...Хоть капельку позитива бы подбросил..
-
02.06.2006, 12:54 #16
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Виталий и Андрей,
В точночсти тот же сюжет есть и у Кастанеды.
Он спросил Дона Хуана, можно ли ему, Кастанеде, писать и публиковать книжки об учении Дона Хуана. Тот ответил в том духе, что, мол, конечно, пиши. Процентов пять увидят книжку. Процента четыре от этих пяти процентов захотят ее купить. Процента три от четырех поймут, что там написано. Процента два от трех захотят использовать. У одного процента от двух получится. Так что защита сокровенного знания полная.
-
02.06.2006, 13:13 #17
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Тоже плакал... В успокоение, в пятницу, в конце дня
Сообщение от Оксана Яковлева
Как слово наше отзовется
И нам сочувствие дается
как нам дается благодать...
-
02.06.2006, 13:36 #18
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Андрей Суслов
Когда я был ребенком, у меня в комнате на шкафу стояли часы. Так вот, вредный кот повадился их оттуда (будто невзначай) ронять, получая от этого огромное удовольствие. Ни уговоры, ни другие меры воздействия не помогали ... и тогда я приклеил часы Суперцементом. Интересно было видеть рожу кота, когда он попытался уронить часы снова.
-
02.06.2006, 13:48 #19
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от eliferov
Тем не менее и сейчас в большинстве случаев диагноз предприятию можно поставить просто пощупав его пульс - то есть пообщавшись с собственниками.
-
02.06.2006, 17:07 #20Сертаков АлександрГость
> то есть пообщавшись с собственниками
Самое главное, в этот момент консультанту не выступать в роли строгой всёзнающей учительницы, наставляющей неразумных детей, как это бывает частенько...
-
02.06.2006, 17:38 #21
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
О консультантах...
Сертакову
Самое главное, в этот момент консультанту не выступать в роли строгой всёзнающей учительницы, наставляющей неразумных детей, как это бывает частенько...
Болдину
Тем не менее и сейчас в большинстве случаев диагноз предприятию можно поставить просто пощупав его пульс - то есть пообщавшись с собственниками.
Если у консультанта есть опыт.
С уважением Виталий.
-
02.06.2006, 22:18 #22
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Сертаков Александр
-
02.06.2006, 22:41 #23
- Регистрация
- 03.12.2005
- Сообщений
- 177
Сообщение от Михаил_Шустер
Вот такой текстик СПН из-под руки всплыл (имеются косвенные переклички, только "слова" и жаргонизмы вычеркнуть, которые Вам не нравятся). Был написан, насколько я помню, в связи с проблемой преодоления "программисткого подхода к созданию ИС", их несколько было, этот боком навеян.
-
03.06.2006, 00:15 #24ПочемучкаГость
Спасибо за предложенные ответы,
Пойду лоб разотру и в бой с граблями... :-)
Эх, а так хотелось на блюдичке.
С уважением к участникам.
-
03.06.2006, 00:51 #25
- Регистрация
- 03.12.2005
- Сообщений
- 177
Михаилу Шустеру,
лишь бы не работать, увлекшись от Вашего "фрагмента", ушла "в архив",
прикрепляю Вам для подогрева интереса маленький фрагмент, может, как-нить прорезонирует.
-
03.06.2006, 02:03 #26
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 425
без Крюгера - никуда!
Сообщение от Почемучка
Нужна, по-видимому, наглядная и простая в понимании управленческая теория, вразумительная, как упомянутые грабли. - Чтобы не жалко было под эту "палку" и свой лоб подставить...
-
03.06.2006, 10:14 #27
Для издания еще не написанной книги Шустера ужо есть спонсор. Читал первые главы - прослезилсо, сказал "хай пишеть далi, издадимо..."
;-)
-
03.06.2006, 11:55 #28
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
Сообщение от Евгений_Кс
-
03.06.2006, 12:18 #29
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
Сообщение от Михаил_Шустер
Налицо природные дефекты языка, на котором общаются люди.
Вот здесь я проронил слезу.
Пояснить автоматизаторам, что более всего нужно руководителю
Ему нужны деньги, Михаил.
Объяснить руководителю, что можно получить от консалтинга
Ничего, кроме головной боли и затрат.
Слабый и нетренированный мозг синтезирует хуже, чем сильный и тренированный. Если у Вас мозг слабый – вряд ли Вы сейчас читаете эту книгу.
А здесь я просто разрыдался. Михаил, делаю заказ на Вашу книгу!!!
-
03.06.2006, 21:23 #30
- Регистрация
- 12.12.2005
- Сообщений
- 605
Сообщение от Почемучка
Хотелось бы услышать мнение практиков по поводу того на чем же остановиться, может имеет смысл выбрать только лучшее из них, но тогда что?