Показано с 31 по 60 из 223
-
30.05.2006, 16:44 #31
- Регистрация
- 24.05.2006
- Сообщений
- 130
Сообщение от Сертаков Александр
-
30.05.2006, 16:47 #32
- Регистрация
- 24.05.2006
- Сообщений
- 130
Сообщение от Сертаков Александр
Только, как можно проводить экспертизу IDEF0-диаграмм без картинок, ума не приложу...
-
30.05.2006, 16:57 #33Сертаков АлександрГость
Всё, что нужно, применено. Пациент выздоровел без всяких таблеток.
P.s. Нормальная практика - применение ПДФ-файлов и презентаций.
Вы, чай, не на студентов рассчитываете...
-
30.05.2006, 17:08 #34
- Регистрация
- 24.05.2006
- Сообщений
- 130
Сообщение от Сертаков Александр
Собственно, сейчас акцент делается не на существующих моделях и софте, а на п.6 стр. http://www.e-a-m.ru/IDEF0onWEB/Registration.aspx
-
31.05.2006, 00:59 #35
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
На тему референтных моделей
Рассмотрение референтной модели (РМ) в рамках построения бизнес-модели реальной компании имеет смысл только если РМ сопровождается пояснительной запиской, в которой описано на каком материале РМ разработана.
Публикации а-ля "модель телекоммуникационной компании вообще" интересны только в образовательном смысле - то есть для студентов и аспирантов. Хотя, даже в этом смысле гораздо полезнее бизнес-кейсы, в которых приведены примерные данные по размеру компании, ее структуре и т.п. Хотя и кейсы - тоже далеко не идеал (и это мы уже тут обсуждали).
Подход ТМ-форума конечно интересен и очень полезен ... но задайте себе вопрос: а сколько компаний в телекоме используют их модель целиком и в полном соответствии?
Мне почему-то кажется, что ни одна.
Ps. Это - мое личное мнение. На абсолютную правоту не претендую.
Каждый выбирает по себе ...
-
31.05.2006, 10:16 #36
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
To Silent
Добрался до открытых моделей - Ну, и ....
Вы представляете себе разницу между процессами биллинга у оператора сотовой связи (Мегафон, МТС, Билайн и т.д.), оператора дальней связи (Ростелеком, МТТ, ТрансТелеком) и МРК (например СахаТелеком)?
Вы представляете себе проблемы со сверками и взаиморасчетами за инициацию, пропуск и терминацию (особенно после 01.01.2006 г), когда в договоре участвуют до 3-5 операторов (в том числе 2-е из них сидят монополистами на "последней миле")?
В реальных компаниях модель процессов eTOM в чистом виде не применима. Ее можно использовать как напоминаловку ("а ля" 13-ти процессная модель Бенчмаркинговой палаты).
Собственно, сейчас акцент делается не на существующих моделях и софте, а на п.6 стр. http://www.e-a-m.ru/IDEF0onWEB/Registration.aspx
С уважением Виталий.
-
31.05.2006, 10:27 #37
- Регистрация
- 24.05.2006
- Сообщений
- 130
Сообщение от eliferovПоследний раз редактировалось Silent; 31.05.2006 в 10:41.
-
31.05.2006, 10:29 #38
- Регистрация
- 24.05.2006
- Сообщений
- 130
Сообщение от Александр Болдин
Сообщение от Александр Болдин
В качестве рекламы добавлю. Что на сайте представлена не просто eTOm-модель. Последняя является только каркасом. На нее наложены после маппирования еще несколько моделей, включая известную Вам модель от PWH. Поэтому телекомовской я бы ее не назвал. Я бы ее назвал общей моделью современного высокотехнологичного предприятияПоследний раз редактировалось Silent; 31.05.2006 в 10:36.
-
31.05.2006, 10:44 #39Сертаков АлександрГость
Силент
> Я бы ее назвал общей моделью современного высокотехнологичного предприятия
Притом, любого, видимо =)
Решили поспорить со Стаффордом Биром? =)
-
31.05.2006, 10:52 #40Сообщение от Silent
Но свой продукт Вы называете именно базой знаний. Почему?
P.S. Текст на сайте я уже почитал
-
31.05.2006, 10:58 #41Сертаков АлександрГость
Непохоже на Сергея Вячеславовича, если честно. Очень и очень...
-
31.05.2006, 11:54 #42
- Регистрация
- 24.05.2006
- Сообщений
- 130
Сообщение от Сертаков Александр
Сообщение от Сертаков Александр
-
31.05.2006, 12:15 #43Сертаков АлександрГость
Да, Силент, Вы решили не спорить с богами, а их сменить.
Моя личная точка зрения: именно стратегия определяет модель бизнеса: сначала процессную модель, потом оргструктуру. Две телекоммуникационные компании, одна работает на предоставлении большого ассортимента услуг среднего качества, вторая - в секторе последних технологий и достижений, является лидером рынка в исследованиях и инновациях, предоставляя высококачественные уникальные пока услуги за высокую плату.
У них будут разные процессы и разная оргструктура. Разве нет?
-
31.05.2006, 13:10 #44
- Регистрация
- 24.05.2006
- Сообщений
- 130
Сообщение от Сертаков Александр
2. Далее, оргструктура здесь вообще ни при чем. Отношения между процессами и оргструктурой могут быть установлены произвольно. В этом и суть процессного подхода. Посмотришь на орг. структуры организаций, штат. Все они разные, а на самом деле организации - близнецы...
Есть такие слова - франчайзинг, глобализация, ВТО ... Это все продукты ранее сделанного вывода - все целесообразно и возможно сделать стандартным и одинаковым. Иначе, как оценивать и регулировать качество продукции (продуктов и услуг)? Собственно, наш разговор перешел сейчас в плоскость "веришь - не веришь". Предлагаю остаться при собственных мнениях
-
31.05.2006, 13:24 #45Сертаков АлександрГость
Силенту
Вы вообще поняли, что я привёл пример двух совершенно различных стратегий? В одной будут процессы НИОКРа, в другой - нет. Одна будет играть на пятипроцентной марже и выигрывать с оборота, биться за одни вещи, вторая будет выстроена на CRM'e, на тридцатипроцентной накрутке и высочайших технологиях!
Вы будете утверждать, что процессы в обоих случаях будут одинаковыми?????!!!
> все целесообразно и возможно сделать стандартным и одинаковым
"Автомобиль может быть любого цвета, если он чёрный", - сказал Генри Форд и проиграл Слоуну. Вы забываете другую нишу - так называемую "элитную", "модную".
Один из классификаторов стратегию делит на:
1. Массовое производство продукции среднего качества
2. Высококачественное технологическое инновационное производство
3. CRM
Вы почему-то забыли про всё, кроме первого... Однако...
-
31.05.2006, 13:47 #46
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Сертаков Александр
-
31.05.2006, 13:57 #47
- Регистрация
- 24.05.2006
- Сообщений
- 130
Сообщение от Сертаков Александр
Даже с одного конвейере автомобили сходят разными. Это не повод отказаться от закупки типовых конвейерных решений...
Мое мнение следующее. Ваша "одинаковость" зависит от контекста. Собственно, в IDEF0 стандарте этому слову придается огромное значение. Если Вы рассматриваете любое предприятие (или процесс) как постащик продукции, то все процессы могут быть "одинаковыми". Было бы желание и знания ...
Сообщение от Сертаков АлександрПоследний раз редактировалось Silent; 31.05.2006 в 14:03.
-
31.05.2006, 14:30 #48Сертаков АлександрГость
Оксане Яковлевой.
Странно. Времена, когда предложение рождало спрос, уже давно позади. Сейчас спрос можно возродить предложение только на высокотехнологичные и специфические новые продукты.
В любом случае компания пляшет от того, кому какую потребность удовлетворять... А не наоборот.
-
31.05.2006, 14:45 #49Сертаков АлександрГость
Силент, а Вы ещё и шовинист?
О том, что такое Crm как стратегия, я вижу на примере собственной компании. Ибо здесь победы куются не через "дёшево и сердито", но и не через "супер технологии", ибо для строительства трубопровода в Индии налицие какой-нибудь ультралегированной стали не требуется...
Учите матчасть, а то Вы только позорите Сергея Вячеславовича...
-
31.05.2006, 14:47 #50Сертаков АлександрГость
Силент,
> Чтобы не доходить до абсурда, дайте определение понятию "одинаковый".
Предлагаю не устраивать тут софистические прения и разводить демагогию. Вы лучше скажите, эти обе стратегии отражены у Вас в универсальной модели телекомкомпании? Или нет?
Про Crm-стратегию не спрашиваю, так как это вообще отдельная песня =)
-
31.05.2006, 15:08 #51
- Регистрация
- 24.05.2006
- Сообщений
- 130
Александр, сначала жду извинений сами знаете за что. А пока Вы заблокированы в списке моих контактеров
-
31.05.2006, 15:13 #52
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Сертаков Александр
Сашенька, если у Вас нет "трубы", то качать и транспортировать газ или нефть Вы не можете, сколько бы они (газ или нефть) не стоили . Хотя спрос на ентот товар есть и будет
-
31.05.2006, 15:13 #53Сертаков АлександрГость
За что извинений? За то, что я обратил Ваше внимание на огрехи в некоторых областях знаний??? =)
-
31.05.2006, 15:17 #54Сертаков АлександрГость
Оксане
Ну, вообще-то, не было бы спроса, не было бы и смысла в трубе.
То, что Вы назвали, это ограничение в возможностях. Если это ограничение критично для компании, она на рынке не удержится =)
Я не стану ставить себе цель прыгнуть в высоту на 4 м 50 см, потому что знаю, что это нереально =)
-
31.05.2006, 15:18 #55
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Сертаков Александр
-
31.05.2006, 15:27 #56
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Сертаков Александр
Во-вторых, всегда есть альтернатива
В-третьих, если нет желания прыгнуть выше головы, то и бизнесом заниматься не надо...Вполне можно провести жизнь на печи...
В-четвертых, Россия такая страна, что живет не потому что, а вопреки... На том и держимся ..Поэтому для российской экономики критичных ограничений нет в опреоре...Есть нежелание решать проблемы
-
31.05.2006, 15:31 #57Сертаков АлександрГость
Оксана,
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ.
Трубы из специальных марок стали точно использовались, например, при строительстве голубого потока, в Греции и, сейчас, участками в ВСТО.
В Индии трубы были самыми обычными. Строители шутят, что на части участков были "брошены" деревянные трубы =)
-
31.05.2006, 15:36 #58Сертаков АлександрГость
Оксана,
Вы вообще с кем разговариваете? На какие реплики отвечаете?
1. Пока нет спроса, создавать предложение - фактически выкидывать деньги, если это не относится к новейшим или "модным" технологиям
2. Мой рост - далеко не 450 см. Мне бы на 3 метра сначала научиться прыгать. "Прыгать Выше головы" и "прыгать на 4 м 50 см" - это разные вещи.
3. При чём тут российский менталитет?
-
31.05.2006, 15:38 #59
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Сертаков Александр
-
31.05.2006, 15:43 #60
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Сертаков Александр
Вариант 1: Есть продукция на которую в России спрос ну может 100 ед., но она нужна России...Строить завод под 100 ед даже не смешно....
Вариант 2: Есть заводы на продукцию которых есть спрос, но не в России....А работать они не могут, т.к. нет денежков....
Ну и где эта Ваша зависимость, "Спрос-Предложение"?