Показано с 1 по 30 из 37
-
01.03.2006, 14:20 #1
- Регистрация
- 20.02.2006
- Сообщений
- 46
Помогите посчитать суммарный поток по проекту
Подскажите, пожалуйста, запуталась.
У меня проект первые два месяца не будет приносить доход, также в первом месяце инвестиции в оборудование.
Что бы покрыть эти затраты беру кредит, первые два месяца капитализирую проценты, а с третьего начинаю отдавать.
Суммарный денежный поток получается:
1 мес. 165465 – остаток от кредита для покрытия затрат второго месяца
2 мес. - 165465
3 мес. 0 – выплачиваю проценты, а все свободные средства отдаю в погашение кредита
4 мес. 0
…
5 мес. 38281,31 – появляется доход (кредит погашен)
…
по этому потоку Excel не хочет искать ВНД, поэтому я делаю поток для расчета ВНД без учета выплат в погашение кредита, но с учетом выплаты процентов за кредит (строка 29)
но по этим двум потокам NPV получается разный, не могу понять как все-таки правильно
или может быть еще где-то ошибка
-
01.03.2006, 16:20 #2
Во-первых, необходимо, чтобы все шаги расчета были одинаковыми по времени (например, месяцы). Иначе получается, что Exel подбирает одинаковое значение НД (при которой NPV=0) как для месяца, так и для года, что недопустимо.
Во-вторых, вы видимо хотите рассчитать эффективность участия собственного капитала (по трем потокам) для этого необходимо построить поток следующим образом: из сальдо 3-х потоков необходимо вычесть собственный капитал на проект (которого у вас нет, он должен отражаться в 3 разделе финдеят). Почему весь проект реализуется за счет заемных средств?
По полученному потоку находят все показатели.
-
01.03.2006, 16:53 #3
- Регистрация
- 20.02.2006
- Сообщений
- 46
Сообщение от max63rus
Сообщение от max63rusСообщение от max63rus
я запуталась
-
01.03.2006, 18:51 #4
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Ольга. Файл не смотрел. ВНД (или Irr) считают по двум потокам - от операционной и инвестционной деятельности. При этом в поток от операционной деятельности можно добавить выплаты процентов по кредитам. Если вы отрицательные денежные потоки закроете кредитом, то ни о каком Irr говорить нельзя, т.к. Irr - эта так ставка дисконтирования при которой Npv=0.
Ольга. У Вас учебная или реальная задача? Про руководство Вы надеюсь пошутили, так как так проекты не считают ...
-
01.03.2006, 18:56 #5
- Регистрация
- 20.02.2006
- Сообщений
- 46
Сообщение от Равиль
Задача реальная, но для внутреннего пользования, нужно общитать для себя.
-
01.03.2006, 18:58 #6
- Регистрация
- 20.02.2006
- Сообщений
- 46
И еще вопрос к Равилю, если два первых месяца проценты капиталицировать, то как это скажется на суммарном потоке?
-
01.03.2006, 19:25 #7
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Если вы кредит подставите в денежные потоки, используемые для расчета Npv, у вас минус никогда не будет. Поэтому Npv ни при какой ставке дисконтирования не будет равно нулю!
Если первые два месяца проценты капитализировать или начисленные проценты прибавлять к сумме основного долга то это скажется на дальнейшем денежном потоке, когда вам А) придется платить болше процентов, так как сумма основного долга возросла в первые два месяца; б) больше отдавать основной долг.
-
02.03.2006, 09:58 #8
- Регистрация
- 20.02.2006
- Сообщений
- 46
а к суммарному потоку в первые месяцы прибавлять эти капитализированные проценты, т.е. у меня получается суммарный поток = сумме потоков от операц и инвест деятельности и поток от операционной деятельности корректирую на выплаченные проценты и на сумму капитализированных процентов.
Правильно?
-
02.03.2006, 10:27 #9
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Нет! Начисленные проценты прибавляются к сумме основного долга. Вы же их не выплачиваете и в денежный поток они не попадают. В денежный поток от финансовой деятельности включают: поступление кредитов на счет компании, возврат кредитов банку (основного долга), уплата процентов за кредит и др. Про др. потом. Так вот капитализированные проценты прибавляются к основному долгу и в следующий период банк начисляет проценты уже с этой суммы: сумма основного долга + начисленные проценты.
-
02.03.2006, 10:44 #10
- Регистрация
- 20.02.2006
- Сообщений
- 46
Спасибо
т.е. я сумирую потоки от операционной и инвест деятельности и поток от операц деятельности корректирую только на выплаченные проценты.
а как можно без програмного обеспечения посчитать Mirr?
корень N степени из (притоки дисконтированные по Wacc (при отсутствии собственных средств по ставке кредита)/оттоки дисконтированные по ставке дисконтированния) -1
Притоки - это выручка
Оттоки - это затраты на производство, инвестиции в оборудование и выплата процентов.
не совсем понимаю механизм рассчета
-
02.03.2006, 11:23 #11
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Ольга. Не заворачивайтесь с Mirr. Это когда вы инвестиционные затраты приводите к началу проекта, а операционные потоки к концу проекта (т.е. осуществляете не дисконтирование, а компаундирование). Но потом вам надо будет пояснять, что вы получили ... Выбросите пока из головы. Вам надо с начальными вещами разобраться. Успеха.
-
02.03.2006, 11:39 #12
- Регистрация
- 20.02.2006
- Сообщений
- 46
спасибо огромное
но у меня еще одна загвоздка
если построить суммарный поток от трех видов деятельности то ЧД по нему получается меньше, чем ЧД по суммарному потоку построенному - сумирую потоки от операционной и инвест деятельности и поток от операц деятельности корректирую только на выплаченные проценты
это из-за того, что первый поток уменьшился на размер капитализированных процентов(т.к. долг который мы возвращаем увеличился на эту сумму) как быть с этим
-
02.03.2006, 11:56 #13
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
ЧД это ЧДД - чистый дисконтированный доход или чистая дисконтированная стоимость или чистый приведенный доход или ... черт бы побрал всю эту чистоту, короче NPV-Net Present Value? Считайте его по двум потокам - от операционной и инвестиционной деятельности. При этом вы получете эффективность проекта в целом. Как только вы добавляете поток от финансовой деятельности вы рассматриваете уже компанию, которая реализует ваш проект и использует соответствующее финансирование. При этом вы получаете не NPV, а резидентный поток к акционерам и дисконтироваться он должен не по WACC, а по модели CAPM.
-
02.03.2006, 12:02 #14
- Регистрация
- 20.02.2006
- Сообщений
- 46
ЧД это просто чистый доход, если взять два этих потока и их не дисконтировать а просто сложить, например:
1. 0 0 0 0 0 0 0 0 25 35 45 .......
нули это мы кредитом погашали проценты и суммы долга, и потом соответственно все погасили и пошли прибыли
2. -750 -50 15 25 35 45 ......
вначале инвестиции потом доходы от деятельности за вычетом процентов по кредиту
складываю первый поток получаю напр 6000
складываю второй - 6020
а разница 20 это как раз капитализированные проценты которые увеличили долг и мы их отдали
как быть ?
или я непонятно объясняю?
спасибо за комментари я очень хочу разобраться на работе спросить не укого, а сделать надо.
-
02.03.2006, 12:16 #15
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Особо не разбираясь вроде правильно. Суммы в первом и втором случае будут отличаться и должны отличаться.
-
02.03.2006, 12:23 #16
- Регистрация
- 20.02.2006
- Сообщений
- 46
Сообщение от Равиль
-
02.03.2006, 15:01 #17
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Доходность - это что? NPV или PI - profability index?
Так они и должны различаться. В одном случае вы считаете эффективность проекта в целом (без учета вида и способа финансирования), в другом учитываете спобоб финансирования, включая в дененжный поток погашение процентов по полученным кредитам.
-
02.03.2006, 15:16 #18
- Регистрация
- 20.02.2006
- Сообщений
- 46
Сообщение от Равиль
просто сумма еще не дисконтированных величин потоков на каждом шагу
-
02.03.2006, 15:26 #19
- Регистрация
- 20.02.2006
- Сообщений
- 46
Pi = (npv/дисконтированный поток от инвест деятельности )+1
Pi = (дисконтир-й поток от операц.деят-ти/дисконтированный поток от инвест деятельности )
эти формулы для расчета одной величины, почему в первом варианте +1???
получается Pi = (npv + дисконтированный поток от инвест деятельности /дисконтированный поток от инвест деятельности )
я наверно чего-то не понимаю, но по-моему тут должен быть минус
-
02.03.2006, 16:35 #20
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Равилю.
Сообщение от Равиль
Ольге.
Подсказка. Нет в денежных потоках затрат. Запомните это, как алфавит.
-
02.03.2006, 16:46 #21
Попробуйте вместо npv в первой формуле подставить (диск поток от опер деят - диск поток от инвест деят). Единицы сократятся, останется вторая формула. И все встанет на свои места.
Можно провести следующую аналогию. Когда мы находим роста чего-либо. Можно Факт2/Факт1=1,ХХ. Если по приросту, то (Факт2-Факт1)/Факт1=только ХХ. Тогда нужно прибавлять 1.
-
02.03.2006, 17:00 #22
- Регистрация
- 20.02.2006
- Сообщений
- 46
Сообщение от max63rus
а не npv = диск поток от опер деят + диск поток от инвест деят
ведь поток от инвестиционной деят-ти = притоки от инвест деят-ти - оттоки
т.е. если мы не продавали имущество то сальдо от инвест деятельности будет с "-"Последний раз редактировалось o_l_g_a; 02.03.2006 в 17:05. Причина: передумала
-
02.03.2006, 17:12 #23
- Регистрация
- 20.02.2006
- Сообщений
- 46
Сообщение от Стас
-
02.03.2006, 17:17 #24
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от o_l_g_a
-
02.03.2006, 17:21 #25
- Регистрация
- 20.02.2006
- Сообщений
- 46
Стас, а подскажите насчет суммарного потока по проекту, про который я все немогу понять почему они отличаются?
-
02.03.2006, 17:33 #26
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от o_l_g_a
-
02.03.2006, 18:34 #27
- Регистрация
- 20.02.2006
- Сообщений
- 46
ну если перечитать равиля:
"Как только вы добавляете поток от финансовой деятельности вы рассматриваете уже компанию, которая реализует ваш проект и использует соответствующее финансирование. При этом вы получаете не Npv, а резидентный поток "
то надо добавить весь поток от финансовой деятельности а не только выплаты % и основного долга
-
02.03.2006, 20:12 #28
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Ольга. Вы эффективность проекта считаете или эффективность вложений акционеров в проект?
-
03.03.2006, 09:59 #29
- Регистрация
- 20.02.2006
- Сообщений
- 46
Сообщение от Равиль
Считаю эффективность проекта в целом
-
03.03.2006, 11:01 #30
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Вот и отлично. Тогда берите операционной и инвестиционный потоки. Кстати их надо складывать, так как вы были правы: поток - это разность притоков и оттоков по соответствующему виду деятельности. При этом если вы активов никаких непродавали, то ноль минус инвестиционные затраты дадут вам инвестиционный поток с минусом.
Найдите книгу "Методические уазания по оценке эффективности инвестиционных проектов" и почитайте внимательно, в том числе и по определению эффективности проекта в целом. Её можно в Интернете по поисковику найти. Второе издание. Эти указания официально утверждены Минэкономразвития и Госстроем РФ. Третье издание лежит на утверждении в Минэкономразвитии.